紅柳說：“一味奉承不是我个性，一路哈哈哈无所谓我又没有时间浪费。”
liuliulover說：“同意红柳说的，有些人护犊子。红柳是一个大气的人，她不会走的。 ”

俺納悶，在這個無功利無私情的灣區，“奉承”何所求？“护犊子”何所謂？

每每讀到俺讀得懂的，朗朗上口的，啓發俺心智的，說出俺無法説得這麽到位的文字，俺就會忍不住大聲共鳴，俺就一定要全心全意地喝彩，俺指定要奉上心無雜質的讚美！然後就會覺得舒服，會享受到滿滿的幸福感！這裡很多時候真可以一路哈哈哈的，俺暢快！俺只愁時閒真的不夠用

引用

引用第120楼喜儿于10-07-2010 13:01发表的  :
红柳说：“一味奉承不是我个性，一路哈哈哈无所谓我又没有时间浪费。”
liuliulover说：“同意红柳说的，有些人护犊子。红柳是一个大气的人，她不会走的。 ”

俺纳闷，在这个无功利无私情的湾区，“奉承”何所求？“护犊子”何所谓？

.......

顶！

引用

引用第118楼9斤于10-07-2010 10:32发表的 回 109楼(乐淘淘) 的帖子 :
那倒不一定，韩寒也住上海，相信平常接触的也多“精英，成功“人事，他还是更关注和同情弱势群体的。相信红柳既使回国，想法还是一样的。

我说的是"可能",不是"一定".
韩寒是属于脑子不肯轻易被洗的少数人之一,比我们小时候强多了.
我们那时是上面说什么就信什么的,自己的脑子好像从来都没派过用场.

记得小时候有首歌是这样唱的:

"天大地大不如党的恩情大"------所以就视世上什么都大不过PARTY,它可以凌驾于一切之上的.

"爹亲娘亲不如毛主席亲"------所以就视出卖爹,出卖娘,大义灭亲之举为理所当然的.

"千好万好不如社会主义好"------所以就视全世界的人们都生活在水深火热之中,在迫切的等待我们去解放.

"河深海深不如阶级友爱深"------所以就视自己为最先进的无产阶级,而把其它不同的阶级视为敌人(先想当然地把世界上的人划分成几个阶级).
......
下面的歌词背不出了.

尽管文革已经过去了三十多年,但余毒不浅,至今还在腐蚀影响着人们的思维方式,
尽管文革只有十年,但对人们造成的洗脑危害,却不是一代人能够消化的,就像遗传因子,它会影响中国几代人的思维.

引用

引用第94楼yxu于10-07-2010 00:58发表的 Re:72楼peace :
对于你的例如：还有的帖子说爱祖国和爱父母是没有前提条件的。 请再想想，是不是真的没有前提条件？ 举例： 如果你的父母在精神上虐待你， 在肉体上凌辱你，你还会没有前提的爱吗？－－我查了一下， "爱国主义是指个人或集体对“祖国”的一种积极和支持的态度。爱国主义包含了这样的态度：对祖国的成就和文化感到自豪；强烈希望保留祖国的特色和文化基础；对祖国其他同胞的认同感。"
那么再说对父母的爱，我理解为是对血缘亲情的一种感恩和认同！
如果这样的“爱”是有条件的，那就是一种交易。
例如：在你的父母被流氓恶棍欺凌的时候，你会因为他们曾经对你“精神上虐待你， 在肉体上凌辱你”而袖手旁观吗？

从你的定义上看，对父母的爱是对血缘亲情的一种认同。 这认同是不是就是爱的条件。 这个有条件的爱是不是一种交易呢？

你举的例子并不能说明爱不爱。 而你还是没有回答我的问题。当对方对在精神上虐待你， 在肉体上凌辱你， 你还会爱吗？

其实吧， 中国的今天很像美国的昨天。 经济上是如此， 人权方面也象。

一百年前， 印第安人在美国就是被赤裸裸地镇压； 几十年前，黑人在美国没啥公民权， 死了白死。

“五一”劳动节，全世界的节日， 怎么来的？ 芝加哥工人的鲜血铭刻出来的。 有趣的是， 明明是美国创造人民的世界性节日， 偏偏美国不过这个节 － 美国政府把这个不光彩的历史给屏蔽了。 除了对历史很感兴趣的人， 绝大多数美国人都不知道这回事。

但是，美国最大的优点， 就是它的活力，它飞速进步的能力， 它超越自我的的能力。 今天的美国， 早已成长为全世界最民主的国家之一。

可喜的是， 今天的中国也显示出了这种能力。 过去的30年， 中国的进步让举世震惊。

所以， 我相信， 美国的今天就是中国的明天

风水轮流转，十年河东十年河西。
中国大唐盛世之时，欧洲正在黑暗的中世纪。美洲？更是蛮荒之地。

而如今，中国的问题确实太多太多，很多还是很要命的问题。
俺们总理都说，比起福利完善的发达国家来，落后了100年啊100年。
回望一下，噢，原来初级资本主义社会中一样会遇到同样的问题。
不幸中之万幸，我们也没有生活在早不保夕的战争时期，我们也没有生活在惨绝人寰的非常年代。
我们正幸运地经历着中国社会的变革与动荡。
而这个国家，是我们的Motherland。

改变国籍无可厚非，拿了这本护照，可以方便出入国境，可以选择更为丰富的生活环境，都是一件美事。
而改变不了的是黄肤黑发，到哪里都要被称一声“华裔”。
反种族歧视，是因为有歧视才要反。
其实，旅居海外的时候，一切一切都要咬牙比本地居民做的更好，才能有机会得到自己的份额。

很同情上海，如今来上海定居的人，对上海没有认同感。
2，30年代是第一批移民潮，所以，上海话里面有宁波口音，无锡口音，苏州口音，常熟口音，苏北口音......
融会贯通之后，统统变成上海人。
也许再过50年，现在移民来上海的才会统统变成上海人吧。

你努力地去做，做一点，一点一点推进，我们都会离我们憎恨的人近一点，再近一点，直到有一天与他齐肩，冲他一笑，然后绝尘而去。
喜欢这句话！
大家继续讨论！立场不同，观点不同。
譬如我有个在政府的同学他就认为钉子户是贪得无厌的人！

感慨。

赞成六六的观点，这是理智的、也是正确的想法！

俺们身边好些只知道高喊“抵制日货”，喧泄快感的人，而从不去把身边一件小事做好到超过日本人。这是一种很俗、很中国的民族文化现象之一。

回君子：
我根本没有要中国和新加坡来比一下的意思，请你联系我的原话前面来看好吗？
我的意思是
第一：作为普通百姓我最关心政府廉洁，食品卫生，生活安全这几方面。如果我要批评政府，我通常从这几方面来说。
第二，在这几方面，新加坡做得已经是够好，想不通六六要批评政府什么。（注：我说够好，不等于说不等于没有瑕疵，也不等于说不可以批评。）
每次都要解释说明说过的话。可见误解是如何而来的。理解万岁啊理解万岁。
我每到一个地方，都尽量看到想到记住那个地方的好。不是说那地方就没有不好之处，而是我认为世界上本来就没有完美的国度。
就今天的中国和新加坡来说，我觉得都算很好了。看看这两个国家60年代的光景，你就知道有现在的成就是多么难得。
你可以说新加坡国小好管理，中国地大物博，但从另一个角度看，新加坡国小力薄要依赖外界生存（之前连喝水都要靠马来西亚),中国人口过大人均不足是沉重的负担，都不容易啊。
注：第一，我说都很好不是说场面话，也不是歌功颂德，而是我回顾历史得出的实在感受。
第二，我说好是整体而言。整体的好不等于全部人生活都好，甚至有部分人生活更不好了也是事实。
第三，说好不等于说不可以批评。我从来是主张政府应该受监督受批评的。
如果非要比一比，我借用李光耀在70年代末邓小平访新时对邓小平说的话：“新加坡人是从中国来的难民，农民，劳工的后代，中国大陆上状元秀才帝王将相的后代，新加坡能够做到的，中国可以做得更好。”（大意如此）

引用

引用第10楼红柳于10-05-2010 12:50发表的 回 6楼(六六) 的帖子 :
六六， 我想我们的思想有差别， 但有一点我们两个相同：欣赏和喜爱有思想和有才华的人。

所谓爱之深才恨之切吧， 在我享受到了外国的善待和仁义以及公平和公正，如果说我不在乎自己的祖国变好，那是假话。说别人好，说自己不好，目的只有一个， 不好的应该改进。如果我不在乎中国的话， 它好不好又和我有何关联以致浪费口舌言说？

……

支持红柳！！！言词的犀利源于爱之切！

新加波的言论自由是什么样的，俺确实不知道。中国的言论不自由俺还是知道滴。对执政党的歌功颂德、吹须拍马这些事，就交给新华社、CCTV、人民日报这些部门去做吧，它们非常专业。

俺们要听的是来自百姓的心声，俺们要做的就是让所有百姓都睁大眼睛紧盯着执政党的所作所为，等大家都睁大眼睛紧盯着的时候，执政党也就只有从大爷的位置上乖乖下来坐回公仆的位置去了。

回黑客：
说过了不谈新加坡的这个问题。所以不能直接回你。
我就说别的吧。

比如台湾。毫无疑问，蒋经国是直接接手蒋介石的权力。而陈水扁是民选“总统”。
回头一看，蒋经国在位时是台湾发展的黄金时期。而阿扁在位8年是台湾停滞倒退的8年，而且阿扁还是巨贪。

比如菲律宾。它曾经是亚洲一流国家，全民受教育程度高。这个所谓的采取“民主选举”的国家如今是国际上认为的失败国家。受过良好教育的国民的出路是给外国人做女佣。

比如美国。美国总统父子兵：亚当斯父子，布什父子。祖孙总统：哈里森总统。还好希拉里被奥巴马击败，否则美国就出现夫妻档总统了。
有人统计过美国历史上43位总统其中有24位总统起码和另外一名总统亲戚关系，
而且其中只有两位是通过婚姻找到政治大树的，其余22位是含着政治金钥匙出生，占总数的51%。有30位(70%)有政治背景，其中20位是政治人物的儿子，2位是政治人物的侄子或孙子。
只有不到三分之一的总统没有家族政治背景，占明显的少数。也就是说，大多数美国总统是靠着家族的背景起家的。

看清楚了吗？第一，别以为只有朝鲜才有“世袭”，美国也好不了多少。第二，民主选举选出来的领袖不一定比所谓的“世袭”的好。

就我个人看法，领导人是民选还是“世袭”甚至是提名任命出来的，其实不重要。关键是：第一，是否有领导人民和治理国家的能力。第二，在位时是否对国家的发展起了很好的作用，是否有利于民。
那些领导人的出身家庭花边新闻等等，作为八卦来说说可以，拿来做客观评价就失于偏颇了。（顺便一提，香港有很多这样的八卦书，有兴趣的人经过香港可以买。书里面的内容，信不信则由你了。）

我虽然孤陋寡闻，但这些领导人的所谓八卦，知道的也算不少。只是懒得说而已。更何况领导人的个人生活其实跟政府行为是完全不一样的东西，不应该混在一起来谈。
我始终认为，政府是要监督批评的，但应该关心的是跟人民生活利益有关的东西。政府做得不好，应该批评，做得好的地方就值得表扬。不是说为了证明自己好的坏的都要说，就非要挑一些不相关的东西来批评，更何况有些所谓的八卦其实是没有根据的谣言。

其实，我有想到你会说这些理由。

关于世袭，也许朝鲜等国家和美国等国家是有不同。

父辈拉上位置的和经过自己努力选当的，是有本质上的不同（虽然父辈曾经担任过此位置）。

国家的兴衰，好坏，前进或退步等，往往并非短时间能感觉到。还是让历史来证明吧

再说，李光耀不是还在吗，不管李显龙是不是当选什么，新加坡的政策实施是不是遵循父辈的多？


那么，如果社会发展，谁又能证明是儿子的政绩还是父亲的？


算了，我作为一个中国公民，讨论别国的事情好像有些。。。。。？

还是希望自己的国家能早日实现总理提出的政治改革吧。。。


不过话说回来，看到你的帖子，还是有收获。大家各述各的思想，能起到交流沟通作用。

我忙去了。。。。

有空回来再看看你们的留言。。。。

"例如：在你的父母被流氓恶棍欺凌的时候，你会因为他们曾经对你 “ 精神上虐待你， 在肉体上凌辱你” 而袖手旁观吗？ "

回答你的问题如下:
如果我的父母"精神上虐待我， 在肉体上凌辱我",
那么,一旦他们"被流氓恶棍欺凌的时候",我若是仅仅"袖手旁观",就实在是太便宜了他们,
我一定会联合其他兄弟姐妹,绝地反戈,彻底打倒他们!

谁叫他们是欺软怕硬的主,只会"窝里横",专门欺负自家的子女,却对外来侵略者噤若寒蝉,
还妄想在自己碰到危难时让子女冲锋陷阵,抛头颅撒鲜血,舍生忘死?好等他们养精蓄锐喘过气来之后,再骑在我们头上作威作福?
做他们的白日梦吧!

回黑客：
交流是消除误解和偏见最好的途径。

新加坡虽是华人在中国海外唯一的主权国家，中国人对此了解不多。别说批评了，多新加坡的表扬有时也是过于夸张失实。
比如有些国内的帖子拿新加坡的住宿条件来突出国内的住房问题，就夸大的新加坡的住房条件。最夸张的一个竟然把新加坡河边的店屋（在大华银行那带的）当做组屋。可知道那个地方的店屋价值千万新元啊！

呵呵，以后再说说新加坡的事情了。

引用

引用第133楼乐淘淘于10-07-2010 21:19发表的 回 94楼(yxu) 的帖子 :
"例如：在你的父母被流氓恶棍欺凌的时候，你会因为他们曾经对你 “ 精神上虐待你， 在肉体上凌辱你” 而袖手旁观吗？ "

回答你的问题如下:
如果我的父母"精神上虐待我， 在肉体上凌辱我",
那么,一旦他们"被流氓恶棍欺凌的时候",我若是仅仅"袖手旁观",就实在是太便宜了他们,
.......

“那实在是太便宜了他们”，听这种口气，说的不是自己的父母吧。

很犀利的两个人，很好，学习了 谢谢

如果你想说说新加坡的事情，那你就说吧。

我想你要说的不会是敏感尖锐的话题。

你不必在意六六之前说不要说的话，六六的本意应该是不想在这里引起敏感的 争论。

她毕竟是名人，而且家人还住在新加坡，说话还是有所顾忌的。。。


但是从你以上的言论，我感觉你不会让人有这些顾虑。


这个坛子里，很多人都是说自己亲身经历和看到听到的事情。

我们从中阅读了，也等于扩大了自己的见闻。有的时候比书报电视更真实和更令人感受深刻。

忘记了密码,只能看不能说，急人。今天总算想起了密码了。
公款吃喝在中国已经成了常态，看看大一些的饭店，除了家里办事的，恐怕很多都是公款来消费的。

给亲们推荐 电影 兄弟咱在城市，今天碰巧中央六看的，不知道感人在哪里，就是看的时候不停的流眼泪，至少让我感觉很真实