六六說：“如果，有一天，我们的国家，能够像日本那样，照顾自己的子民，且竭尽所能地庇护那些孱弱需要帮助的人，那种责任和担当，那种母爱般的宽厚，才会让我对她眷恋不已。不用时刻提醒自己，你必须要爱她，无论她怎样对你。”

紅柳說：“所以我说， 什麽时候， 中国人开始善待自己的子民，开始强势外来的调谑，开始一视同仁自己的子民，和平视外来的访客，这才能算是中国真正强大的一天。”

六六和紅柳，她們的結論並不相左，爲什麽聼上去是不同的感覺呢？

俺帶着這個疑問一遍又一遍地細讀這個帖子的每一個文字，每一個評論。

有兩幅不同的兩個老師的圖畫在俺腦海裏面不斷浮現：

一個直白剛烈，執拗堅定，看問題一針見血，糾錯毫無餘地，付出二話不説；這是個好老師，但俺怕她，她讓俺覺得俺的問題無可救藥；

另一個樂觀淡定，風趣自在，看問題一步到位，善於把問題簡單化藝術化客觀化，讓人至少可以且願意正視，俺愛這個老師，她總是能讓俺看到希望。

俺愛六六，愛得很深刻，真的

Niu!!!!      

说得好，支持！

引用

引用第53楼未火于10-06-2010 09:19发表的  :
回星羽，我的那段是针对六六的这些而写的：
“前一段，有人约我写新加坡评论，我干脆地答：我不写。
原因是，我不想一味唱赞歌，有好有不好，这是我写文章的宗旨。在新加坡，我要是敢这样批评政府，搞
不好要吃官司的。
所以，很多人跟我说中国的言禁多么厉害，我说，你们根本不知道什么叫言禁。”
.......

同感。

引用

引用第52楼纽约光头于10-06-2010 08:51发表的  :

鄙六六的懒惰理论。

按六六的理论中国那些生活贫困的人是因为他们不够勤劳？
.......

我抖胆说两句--

穷人和富人之间的区别,最根本表现在思想/思维上的不同.  一般来说--富人更进取,更冒险,更勤奋,思维更活跃.(如果这钱不是祖上传下来,当然这个富二/n代中也有不同表现/结果)

这个思维多半是小时候养成的,所以生在哪里其实对普通大众来说,是有区别的. 当然对个别精英人物来说,他总会面对困难,给自己杀出一条路. 如果考虑到平均值, 生在上海和生在西北一个小村庄绝对是有很大的不同.

引用

引用第37楼六六于10-05-2010 22:44发表的 :
红柳我有一事不明，你家乡那里恶劣成那样，天又没盖盖子，地也没网，走出来啊！你觉得上海好，就鼓励他们都来上海啊？他们会不会说，上海这种地方，根本不是人住的。物价那么贵，房子那么贵，空气又不好，干活死累。还不如我们这里呢！现在资讯这么发达，他们不会不知道有打工一说吧？

消极的人，永远消极。

另，我并不是上海人。我是安徽人。我们那里是这样的，资源没什么，最近政策有倾斜，因为常委里安徽人多了些。那里的人，有受高等教育的，也有没受教育的，但最后发迹程度，跟教育程度，其实没什么关系，跟自己努力不努力有关系。
.......

六六的這一席話，俺是不敢苟同哈

消極，懶惰並不是問題的根本。發跡程度不能代表大多數人們的生活指數。

俺的家鄉是貴州一個名副其實的窮鄉僻壤，俺出來二十多年但幾乎每隔兩年都要轉兩三次飛機再坐5，6個小時長途汽車回家看看，俺驚訝于這許多年以來世界處處都在進步都在變化，俺的家鄉雖也有變化卻明顯在走下坡路。物價比北京貴，辦事比廣州難，車多人多，到処灰塵滾滾，過馬路膽戰心驚，小商小販佈陣小學周圍，公園裏清晨四五點人們就可以大張旗鼓吹彈拉唱.....在這裡俺看到了人間百像，卻鮮見解決問題的政府行爲和起碼的市政管理。

積極進取，勤奮圖強，發跡更上一層樓，等等，畢竟都是個體行爲，四兩難以撥千斤哪

引用

引用第53楼未火于10-06-2010 09:19发表的  :
回星羽，我的那段是针对六六的这些而写的：
.......

未火同学，新加坡国内的事，我们不讨论了吧！我和你本质上的观点没有任何不同，我也作文夸过清政廉洁，我也夸过酷刑制暴，但你要允许我说点不好吧？你是新加坡人吗？

你写封信谈谈新加坡的世袭问题，写封信问一下李家资产试试。

你知道徐博士被驱逐出境的事吗？

好了，到此为止。

“请记住，国家不是我们的父母。父母会把世界最好的一切都给你，而国家的代理人-政府会想办法拿走你最好的东西，比如钱，比如房子。
国家也不等于政府。政府在外交上可以代表国家，但政府绝对不等于国家。国家是永远高于政府的。国家的定义有很多种，但一般而言，国家应该包括国土，人民，和独立的政权。而政府只是行使政权的机构。
政府更不等于人民。就算是民选政府，也只能代表部分人的民意。
我爱中国人民，因为他们是我的祖先和同胞，也因为他们善良勤劳创造了辉煌的文化和财富。    
我也爱中国，因为我在那里出生成长，因为中国有辉煌的文化和善良勤劳的人们。”
呵呵，我没有说国家就是父母啊？我是说爱祖国和爱父母一样没有前提条件，当然你不能选择你的父母，但你可以选择国籍，你可以为你信仰和崇拜的国家去奉献！我在这里只是想说：目前中日之间的政治事件，绝不是政府间的事件，而是中国和日本间的事件，如果拿一个在日本怀孕的事件来表达对日本的亲和，这不合时宜，而且让人怀疑你爱国的诚信！中日之间的社会文化和经济发达程度不同，当然会让我们对现在的生活现状有不满意的，但这绝不能因为免费吃过洋奶粉就对日本目前的所作所为容忍！爱国不是停留在语言上，而是你能为自己的祖国做什么。爱国也绝不是中国人的文化，从小读过的《爱的教育》等，不过中国、意大利、日本等都会有自己爱国教育，穷人和富人在爱国的思维上应该都一样，爱自己的祖国才会赢得别人的尊重！

中国在发展，在前进，这点我同意六六的观点。

中国各地方差距很大，有很多不公平，红柳说的也没错。

经济改革开放以来，中国大地发生了多么大的变化，无论是人们的生活水平还是思想进步。。。

现在总理提出：要在深圳进行政治改革。不知道这样的改革决心有多大？深度有多深？

如果中国真的来个与时俱进的，正确的政治改革，加上继续深化的经济改革，

你，我，他，她中有谁能预测中国的将来？！！。。


古来就有说，风水轮流转，无论是个人还是群体，乃至国家。经历了盛就有可能会衰；经历了衰，思变后，就可能会盛。

我想中国就是在思变。


关于六六提到的世袭，朝鲜和新加坡很有共同之处。

毛主席很有远见，把儿子送到抗美援朝去锻炼。

但是如果，假如，没有没有毛主席的远见，没有抗美援朝，也许中国也逃脱不了世袭。也许这是天意？？？

世袭往往会拖国家发展的后腿，新加坡也不例外，本人觉得。


期待中国的发展。。。。。

每次读红柳的帖子都有一种矛盾的心情，一方面很喜欢她的文笔流畅，有思想有文采，另一方面总有些别扭，不知道问题出在哪了。看了六六一番话才知道，原来我的别扭是因为她总是站在美国人的立场上说自己的祖国（我这里说的是祖国不是国家）。呵呵，这就好比媳妇说婆婆，儿子不愿意了，我的妈只许我自己说；但是外人欺负婆婆，媳妇也不愿意，婆婆是我的家人不许外人欺负。
我也看到现今社会的种种不好，但是也看到祖国越来越强大，越来越不受外人欺负了，发发牢骚总是有的，但是看到同胞这么不待见生养了自己的的这块土地，心里很别扭。

牌姐姐说滴好！！！

虽然对国内的很多现状颇是失望和担忧，但是也必须看到，进步是很明显的，民生的改善是在逐步进行的。很多细小的点滴，如果回顾十年前和现在，我能感受到政府的决心和诚意。试想我们的国家，当年跟北朝鲜一样的基础，可是看看我们现在的生活状况和质量。一个13亿人的泱泱大国，面对诸多的挑战以及变革阵痛中带来的新难题，考验啊！

看六六和红柳的贴字非常有意思啊。 看红柳的帖子就知道她是在西方文化的国家生活过的。 尽管六六在新加坡生活过，可是六六的观点还是没有脱离华人社会的观点。

我不同意六六的懒惰的观点。有些事情不是你说努力或者勤奋就可以达到目标的。 如果条件不具备，目标是不可能达到。 六六说家乡穷，可以出来到上海找工作。 这说的简单，做起来并不是那么容易的。 六六说这话的时候，并没有把自己放在对方的条件下。 而是想像自己在这样的状况下如何做。 而且把自己所拥有的的条件和物资源无意识的加了进去。 其实那些人并不见得有这些附加的资源的。 现在试想以下，如果你是一个残疾人，家里很穷，又在一个比较穷的地方， 还没有什么文化，但是你并不懒。以捡破烂，乞讨为生。在这样的条件下，如果没有别人的帮助你如何改变你的处境？

还有的帖子说爱祖国和爱父母是没有前提条件的。 请再想想，是不是真的没有前提条件？ 举例： 如果你的父母在精神上虐待你， 在肉体上凌辱你，你还会没有前提的爱吗？

我同时认同六六和红柳的观点。每个人的眼界和视角都是有限的，既使是我崇拜的六六也不是可以了解所有的人间疾苦，这和她的生活背景和接触的人群有关。
我自己出身大城市的干部家庭，衣食无忧地长大。85年我第一次到我先生的家，福建东部离台湾海域很近的一个小村庄，我真是惊呆了。不相信世界上会有这么贫穷的地方。我好像是外国人，几乎无法理解所有的事。四分之一的世纪转眼而过，我嫁鸡随鸡，融进了这个大家庭，被动地和先生一起，把他家十几个侄儿外甥通过读书受教育，送出了小村庄，让他们能有机会接触外面的世界。而我先生的同辈人和上一辈的人，都因不懂普通话，不识字，终生不可能知道太多的文明世界，即使他们现在吃穿不愁了，观念则不改变。我深深理解红柳的心情。我也在国外20年了，在欧洲瑞士和美国各半，我的老大都到大学了。可骨子里还是中国魂。中国底层老百姓太苦了，以致我无法安心回国享受美食美景。老家人是我的至亲，是先生的骨肉，我做不到熟视无睹。

引用"举例： 如果你的父母在精神上虐待你， 在肉体上凌辱你，你还会没有前提的爱吗？"

就像最近国内的新闻,朱金红被亲生母亲唐美兰送进精神病院,原因是没有把自己的财产交给母亲管理!

照国人的"子不嫌母丑"理论,朱金红就是大逆不道,请律师,上电视,写博客,来揭露家庭丑事,
被国内的一些人责问:作为亲生母亲养育了你几十年,问你要点钱难道就错了吗?
但是为什么国内还是有那么多非亲非故的网友,却愿意历尽艰辛,无怨无悔地帮助她逃离母亲的控制呢?
可见人权,自由,平等的观念现在也已经越来越深入到普通老百姓的心里了!

引用

引用第60楼喜儿于10-06-2010 11:01发表的  :
六六说：“如果，有一天，我们的国家，能够像日本那样，照顾自己的子民，且竭尽所能地庇护那些孱弱需要帮助的人，那种责任和担当，那种母爱般的宽厚，才会让我对她眷恋不已。不用时刻提醒自己，你必须要爱她，无论她怎样对你。”

红柳说：“所以我说， 什麽时候， 中国人开始善待自己的子民，开始强势外来的调谑，开始一视同仁自己的子民，和平视外来的访客，这才能算是中国真正强大的一天。”

六六和红柳，她们的结论并不相左，爲什麽聼上去是不同的感觉呢？

俺带着这个疑问一遍又一遍地细读这个帖子的每一个文字，每一个评论。

有两幅不同的两个老师的图画在俺脑海裏面不断浮现：

一个直白刚烈，执拗坚定，看问题一针见血，纠错毫无余地，付出二话不説；这是个好老师，但俺怕她，她让俺觉得俺的问题无可救药；

另一个乐观淡定，风趣自在，看问题一步到位，善于把问题简单化艺术化客观化，让人至少可以且愿意正视，俺爱这个老师，她总是能让俺看到希望。

俺爱六六，爱得很深刻，真的

顶。

喜儿说的非常到位。

感觉到你是用心体会六六的内心情感，爱得细致入微。

我也曾经在北欧的一个国家留学过，做为一个亚洲来的留学生，我享受了一分钱学费都不交的免费高等教育，免费的基本医疗福利（孩子没生过），打工的收入基本免税，每年还享受退税和打工的假期安排，更别提免费的图书馆还有其他的社会资源的获取，甚至便宜的学生公寓和政府补贴，早些时候还有利息非常低的贷款可以借用来支付日常生活。这些全部跟本国学生的待遇基本一样，除了他们打工需要缴税以外。

感恩的同时，我也在思考和仔细的观察，为什么这个高福利国家待遇这么好？是的，主要因为税收高，每个工作的人平均45%的收入交了税，甚至我一个当地的朋友因为夫妻的收入比较高，她本人在担任公司高管期间75%的收入缴税了，一直到她的先生退休才恢复到60%的比例。其他方便，管理的混乱，工作效率的低下，政府窗口人员的糊里糊涂不负责任，一到七月份假期来临就找不到工组人员解决问题，我也都碰到过，也很失望。有的时候天真的想，如果让这样一群人管理我们十几亿人的大国，估计一天就崩溃亏了吧？

有一个画面，经常在我的脑海里面回闪。2008年北京奥运会火炬在全球传递的过程中，经历了境外很多反动组织的阻挠和爱国人士的保护，应该是在经过澳大利亚或者新西兰的时候，天涯上贴了一张照片，一个衣衫单薄的中国老伯，手举一个简陋的纸板，坚定的站在街边，上面只有歪歪扭扭三个大字：祖国好~~~

每次想到这个画面，我都忍不住自己的泪水。

我是真心佩服红柳看问题入骨，分析问题透彻。和六六一来一往，常常碰撞出精彩的火花。

我个人的感觉是，红柳和六六没有大的分歧。差别应该是在看问题的角度上。六六总是以平等的角度来说，不卑不亢的。红柳就有些不一样，对她喜欢，欣赏的东西（例如：美国），总是以仰视的角度来看，而对她不认同的东西（例如：中国），则以俯视的角度来看了。

引用

引用第69楼一手臭牌于10-06-2010 17:26发表的  :
每次读红柳的帖子都有一种矛盾的心情，一方面很喜欢她的文笔流畅，有思想有文采，另一方面总有些别扭，不知道问题出在哪了。看了六六一番话才知道，原来我的别扭是因为她总是站在美国人的立场上说自己的祖国（我这里说的是祖国不是国家）。呵呵，这就好比媳妇说婆婆，儿子不愿意了，我的妈只许我自己说；但是外人欺负婆婆，媳妇也不愿意，婆婆是我的家人不许外人欺负。
我也看到现今社会的种种不好，但是也看到祖国越来越强大，越来越不受外人欺负了，发发牢骚总是有的，但是看到同胞这么不待见生养了自己的的这块土地，心里很别扭。

红柳的有些帖子，也会让我有矛盾的心情。 很喜欢她的文笔流畅，有思想有文采；但是有时候她的文字好像冷冷的，居高临下， 寒气逼人

好嘛，这个帖子阶级论，身份成分论，地域争论，国籍差别，还有什么什么林林总总似乎是都出来了。虽然一方面大家都说先不要贴任何标签，但好像又有意无意中都贴了别人标签。

如果你静下心真的置身事外看看，是不是有点我说的这些？

有的朋友明确说出不要以什么什么为标题来说事，当你这么说的时候，你的观点已经明确表明你的不说事就是事；
也有朋友说站在自己的立场就该有以自己所在为出发点的观点，如果你是以你所处的位置和地域或是状况来发表观点，这就已经是先入之见，当然你已经说了这是你的个人意见，对， 只代表你个人，当然，这不代表你就一定是对的；
有的朋友支持先把事做了再来说，哪怕这个解决不了根本但我至少在做了，但也有的朋友说我已经如有何如何的宏图伟愿了，我会在将来准备好的时候再来做；这个根据每个人的情况不同，可以互有侧重，但归根结底是你要做点什么，而不是只坐而论道，当然，我也希望所有的“道”可以行其道；
我想还有更多的朋友似乎被几方貌似相似，但又似乎不同，但又都特别强势的论点弄得不知所以了。爱国，又不是那个固定地长在那里的一贯制的中国；爱人民，又不能是全部的人民；表扬或是批评现在的“祖国”或是“居住国”又好像被人提醒或是挑战你说的不全面等等等等。

挺好的，这说明我们都应该先感谢不管是谁不管是哪个国，那个族让我们今天可以畅所欲言在这里可以尽兴地说一说，而且可以这么爽地这么说一说。别的不用说，就算倒退回去30几年，我估计我们这里所有发言的90%以上的人都会是噤若寒蝉，不知所终吧。我个人先为这个来感谢一下老天爷，这是谁都不能无视甚至忽视的人类的巨大进步，我是说全人类。不管你说的是哪个国，一定一定也在向前。

近五十年我活过来，我觉得人类就是在进步，生活总体就是在改善，而且还会一直改善，作为人应该拥有的尊严和应该拥有的生活，也一定会一直朝前走，不管我们个人想怎么样，也不管那个团体或是党派想怎么样，物竞天择，我相信这个。但我也绝对相信我们每一个个人在其中的角色。

不知道我要说啥？可能吧，因为我还没说完。TO BE CONTINUED。。。。。。