不可能的改善
aL\nT XakX j <o3JV 来源:柴静博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_48b0d37b0100h7af.html !UFfsNiXZ ;NNe!}C 一
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;.sh znJ'iVf 我和卢安克坐在草地上,七八个小孩子滚在他怀里,常不常地打来打去。
ZyEHzM{$ (Vo>e =q 我本能地拉住那孩子的手“不要这样”
.7n\d55a 4DTzSy:x “为什么不要这样?”
?McQr1 y-CX}B#j 我就差说“阿姨不喜欢这样了”,绷住这句话,我试图劝他们“他会疼,会难受”
ek&kv #G 2)j0Ai% “他才不会”他们嘎嘎地笑,那个被打的小孩也乐。
o/ui)U_ 9{:O{nl 卢安克坐在小孩当中,不作声,微笑地看着我无可奈何的样子。
{[+2n]f_G \W%UZs 我后来问他“我会忍不住想制止他们,甚至想要去说他们,这是我的第一个反应,可是你不这么做?”
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EDq ,m,)I “我知道他们身上以前发生的事情,还有他们不同的特点,都可以理解。”
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$-cFE “但是理解够吗?”
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[g/TB “如果已经理解,然后再去给他们说一句话,跟反感的一句话是不一样的。”
*cyeO* ZY:[ekm%4Z 我哑口无言。
%Q!`NCe+[ iDf,e Kk$' 二
-j&Tc`j_ wY"Q o7 我采访姐弟俩。
5Ba[k[b^ w9|w2UK 弟弟卖力地劈柴,大家都觉得这镜头很动人,过一会儿火暗下来了,摄像机拍不清楚了,就停下来,说再添点柴。再过了一会儿,我让弟弟带我去他的菜地看看,他拒绝了。
.; )l 5O`dO9g}$ “为什么呢?”我有点意外。
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nlc Znetzm=0 “你自己去”,他看都不看我。
$-On~u0g %TsPyiYl 我纳闷了一晚上。
^ "\R\COQ &d'Awvy0 卢安克第二天说给我听“那时候正烧火,你说你冷了,他很认真的,他一定要把那个木柴劈开来给你取暖,后来他发现,你是有目的的,你想采访有一个好的气氛,有做事情的镜头,有火的光,有等等的这样的目的,他发现的时候,他就觉得你没有百分之百地把自己交给他,他就不愿意接受你,而你要他带你去菜地看,他不愿意。”
Q:$Zy `c'W-O/ 我当时连害躁的感觉都顾不上有,只觉得头脑里有一个硬东西轰一下碎了。
hHDOWHWE {W##^L~ “目的是好的,但是是空的。”他说。
YBnA+l* g(#f:" “空的?
`%j~|i)4 [V}S<Xp “空的,做不了的,如果是有了目的,故意去做什么了,没有用的,没有效果,那是假的。
HI@syFaJM /<rt1&0 “你是说这样影响不到别人?”我下意识地喃喃自语。
5aa<qtUjH b"TjGE “这个很奇怪,我以前也没想过,想影响别人,反而影响不到。因为他们会感觉到这是为了影响他们,他们才不接受了。”
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,Cvt vVE7fq3 三
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?~fp 孩子在火边俯耳跟他说悄悄话。
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9;k9w “你肯定在说怎么考验我们”我猜。
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p6ZO_ 卢安克对他笑“不行,他们城里人会不喜欢”。
@JRNb=?a ~@kU3ZGJZ 我隐约听见一点“是要拉我们去玩泥巴?”
5/O'R9A4 ~xoF6CF 他转头问我“你喜欢土吗?”
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V?7 iPrLwheb “当然了”。我认为我喜欢,在我对我自己的想象里,我还认为自己喜欢在下着大雨的时候滚在野外的泥巴里呢。
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7- 采访结束之后,是傍晚六点多,天已经擦黑了,山里很冷。
ZNx$r]4nF +d|mR9^([ 卢安克忽然站住了,温和地问我“我们现在去,你去吗?”
SRSvot};C Q3"}Hl2 “现在?”我愣住了。
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I<A6Z&*un 我没想到我自己头脑中的第一反应是“我只带了一条牛仔裤”。
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JMIs owPm/ F 就这一个念头,一切已经逝去。
|`jjHuQ; }cN@[3v 我根本不敢再回答我想去,那是做作,再非要努着去,弄得满身泥,甚至雀跃欢呼……只会是个丑陋的场面。
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m#qEv 四
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d. “当时发生什么了?”
Yf[Qtmh]I )*:`':_a “我记不起来了”
N;+[`l >fIk;6<{ “那个时候你怎么想的?”
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iF);/ “我不知道该怎么说”。
?)\a_Tn lvp8z)G 他沉静地看着我,他在采访中有很多次说这两句话了。
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=)Qj0 一开始,我看着他,脑子里几乎有个嗡嗡的尖叫的声音“这个采访失败了,马上就要失败了”
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AyL 之前曾经有同行,几乎是以命相胁地采访了他,但完全没有办法编成片子,就是因为媒体的常规经验,在他面前是行不通的。他不是要为难谁,他只回答真问题-----真正因为未知和交谈而生发的问题,而不是你已经在他书里看过的,想好编辑方案的,预知他会怎么回答,预知领导会在哪个地方点头,观众会在哪个地方掉眼泪的问题。
qL94SW; TB;o~>9U 我放弃了。
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pv=% ^OErq&`u 我不带指望地坐在那儿,手里的提纲已经揉成了一团,这些年采访各种人物,熟极而流的职业经验,几乎土崩瓦解。
x\Y $+A,P ~i.k$XGA 然后我发现我在跟他讲那个我小学的时候,近视后因为恐惧而把视力表背会的故事,是鬼使神差说出来的。我根本不知道自己会说这个,我甚至早就忘了这个事,但我现在把它说出来了,而且说了这么长一段。我以前约束过自己,绝不在电视采访时带入个人感受----这是我的禁忌。但我都不知道为什么,这个画着黑色惊叹号的禁忌也一起在尖叫中粉碎了。
"al`$ %( XbQlHfrS 我看节目的时候,发现我自己讲的时候目光向下,很羞涩,就象我八岁的时候一样。
D0N9Ksq \8uIER5) EJ`T$JD vip~' 五
h`MF#617 mZUfn%QXb( 然后我才知道,他说他不记得了,是真的不记得了。
CNww`PX,zZ 3su78e t} “以前我的思考都在头脑里发生,我想到了,但我做不到。现在我不思考了,只感受,反而做到了我之前想做而做不到的,因为思考变成了生活,变成了行为。”
"gD-8C3 U!m@DJj 看他的博客,会清晰地看到他这个变化的过程。
HfLLlH<L`& wRrnniqf8 他之前写过《与孩子的天性合作》,写下他的研究和经验。几十万字,现在他已经不再记得写过什么,他也不认为会有什么可借鉴的模式。他说他不再思考,也不再写了,只是感受。我当时看的时候担心他坠入虚无,直到采访时,才知道我头脑中的桩子插得何等之深。
p7H3J?`w1+ 5?Wto4j “你认为孩子应该是什么样的呢?
CpQN,-4 =v*.p=r “如果自己作为老师,带着一种想像,想像学生该怎么样,总是把他们的样子跟觉得该怎么样比较,是教育上最大的障碍。这样我没办法跟他们建立关系,这个想像就好象一面隔墙在学生和我的之间,所以我不要这个想像”
<?D\+khlq 4BwQA#zE “我们平常接触到的一个很好的老师也会说,我想要一个有创造力的,有想象力的,什么样的学生,他也会有他的一个标准,难道你没有吗?
[ib P%xb wK}\_2? “那学生做不到,他会不会放弃呢,会不会怪这个学生?”
MJ=)v]a $Q*<96M “可能会失望。”
Zec <m8~ CwJDmz\tk “我以前考虑过很多方法,最后放弃了,方法都没有用,唯一有用的是老师的心态,老师心态最受影响的就是那种学生该怎么样的想像,他总是想着这个,他没办法进入适合学生的心态,没办法真正去看学生是怎么样子的,如果很开放地看得到,没有什么想像,很自然地就会有反应,适合学生的反应,而这种反应学生很喜欢,很容易接受。”
46k?b|Q OnWx#84 所以他才说,他没有任何可写的了,他曾经在博客里以巨大的篇幅批评和反对过标准化教育,反对整齐划一的校园,反对“让人的心死去”的教育理念,他跟现实世界里的问题较着劲,现在他说他放弃了要改变什么的想法。我刚一听的时候也一惊。
{ m|pl aC<KN:TN6 他说“如果想改变中国的现状,然后带着这个目的做我做的事情,那我不用做了。幸好我不是这样的,我不想改变,我没有这个压力。”
CZbYAxNl PoIl>c1MS 我愣了好一会儿,才接着往下问“如果不是为了改变,那我们做什么?”
M,5"b+mX[~ N&[D>G]>v “当然会发生改变,改变自会发生,但这不是我的目的,也不是我的责任,也不是压在我的肩膀上的。”
b2@VxdFN v)_nWu “改变不是目的?”
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P~ “它压着太重了,也做不到”他说“但你不这么想的时候,它会自已发生”。
VS&TA> {$ep7;'d 有人跟我形容过听他说话的感觉-----你以为是禅悟式的玄妙,其实背后是严整的逻辑体系,是一步步推导认识的结果。
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l “你原来也有过那种着急的要改变的状态,怎么就变了,就不那样了?
K|oacOF9 Dk5Zh+^ “慢慢理解为什么是这个样子,理解了就觉得当然是这样了。
d`1I".y iH.$f /)N “你对现实完全没有愤怒?
|!F5.%PY A0%}v* “没有。”
g&n )fF &)oOeRwi]. “你知道还会有一种危险是,当我们彻底地理解了现实的合理性,很多人就放弃了。”这是我的困惑。
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“那可能还是因为想到自己要改变,所以没办法了,碰到障碍了,就放弃了。我也改变不了,但也不用改变,它还是会变。”
A 8 vbQ jg&E94}+ “那我们做什么呢?”
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x\i'I !a~`Bs$'jr “把自己的事情做好。”
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Nl')l" 六
al`3Lu0 hkOsm6 “你想要爱情吗?”我问他。
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`f,^v<c z%/N!RLW 他四十一岁了,他在广西的农村从青年变成了成年人,他没有家,没有房子,没有孩子,光着脚穿着球鞋,因为那里买不到一双45码的袜子。
rS1fK1dys y^;l*qq “我不知道爱情是什么,没经历过。”
]!IVz)<E& RyRpl*^ 我当时的反应,是心里一紧。
iX\W;V 1@gg uRF: 但他接下去说“我在电视上看过,觉得很奇怪。”
t^ZV|s 1 (8ht*b.5K “奇怪?”
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“电视上看那种爱情故事,根据什么感情产生的,我不知道。怎么说?一个人属于我?我想像不出来这种感受。”
{vo +gRYYv uw},`4` 他说过,他能够留在中国的原因之一,是他的父母从来不认为孩子属于自己。
Ssk}e=] Tz9`uW~Mf 我说“可是我就连在你身边这些小男孩的身上,都能看到他们对人本能的一种喜爱或者接近,这好像是天性吧?
R=Tqj,6 Qeu\&%C!< “他们属于我,跟爱情的那种属于我不一样的。一种是能放开的,一种是放不开的。
{Ha8]y -WQ^gcO=7 “能放开什么?”我还是没听明白。
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za[E>z ]QuM<ms “学生走了,他们很容易就放开了,没有什么依赖的。但我看电视剧上那种爱情是放不开的,对方想走很痛苦的。”
<40rYr$/J Z/ Tm)Xd “你不向往这种依赖和占有?”
IuZ) [*W wKH ::! “不。”
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八
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l$hJE;n 在节目后的留言里,都有一种共同的情绪,卢安克给人的,不是感动,不是那种会掉眼泪的感动,他让你呆坐在夜里,想“我现在过的这是什么样的生活?”
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a(mRY _GKB6e% 今天中午在江苏靖江,饭桌上,大家说到他,坐在我旁边的一个人也很触动,但他说“这样的人绝不能多”
5Q=P4w!' %0Y=WYUH> “为什么?”
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/4k7X}y D3c2^r$Z 他看上去有点茫然,喃喃自语“会引起很多的矛盾……他在颠覆。”
'Z`$n8 2r%lA\,h$ 这奇怪的话,我是理解的,他指的是越了解卢安克,越会引起人内心的冲突,会让人们对很多固若金汤的常识和价值观产生疑问。
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:`8ZBz~ <94_@3 我问过卢安克“你会引起人们的疑问,他们会对原来这个标准,可能不加思考,现在会想这个对还是错,可是很多时候提出问题是危险的?
cVwbg[W] 6DZ),F,M “如果怕自由,那就危险,自由是一种站不稳的状态。
xm6 EKp: MC,>pR{ “从哪儿去找到这种能不害怕的力量?”
&P,^.' iV fgDo “我觉得如果只有物质,那只有害怕,如果有比物质更重要的事情,就不用害怕了。”
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Av W>b(Om_% 他在片子中下过一个定义,“脑子里没有障碍才是自由”
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eyp,y2Tz n8hRaNHl2 我采访的孩子里有一个最皮的。
?GTU=gpQ VtOZ%h[# 我跟任何别的学生说话,他都会跳进来问“说什么说什么说什么?”
qT/Do?Y 'q * Bdx 等打算跟他说话的时候,他已经跳走了,或者把别人压在身子底下开始动手了,我采访他的时候,他急得不得了,前摇后晃。
%Qm k2 <|?K%FP7Z 他只有呆在卢安克怀里的时候,才能那么一呆十几分钟,象只小熊一样不动。即使是别人挑衅他,他也能呆住不还手。
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=Bt +ki{H}G21 “文明就是停下来想一想自己在做什么”卢安克说,但我从来没见过他跟孩子去讲这些道理。
{s3z"OV 2Dd|~{% “语言很多时候是假的”他说“一起经历过的事情才是真的”,他让他们一起拍电视剧,去扮演一个角色,一个最终明白“人的强大不是征服了什么,而是承受了什么”的孩子。
Ix|~f1*% }Yv\0\~'W| 他陪着这些孩子长大,现在他们就要离开这所学校了。这些小孩子,一人一句写下他们的歌词组成一首歌,“我孤独站在,这冰冷的窗外……”“好汉不需要面子……”大家在钢琴上乱弹个旋律,然后卢安克记下来,他说,创造本来就是乱来。
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.c VxFOYC>p 这个最皮的孩子忽然说“要不要听我的?”
kcDyuM` 他说出的歌词让我大吃一惊,我捉住他胳膊,“你再说一遍”
VB<Jf'NU GTv#nnC 他说“我们都不完美/但我愿为你作出/不可能的改善”
P_u|-~|\ 9dzdrT 我问“你为谁写的?”
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]S1X^ 7E!7"2e
a “他”他指向卢安克