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引用第33楼小白兔于12-09-2009 07:13发表的  :


peace, 这个家庭的问题在于姐姐有没有帮助弟弟结婚买房的义务，而不是大女儿有没有赡养父母的义务。按照她本人的说法，赡养义务她是尽的，所以这条已经不在讨论的范围里了。我上一贴说的是根据中西方的逻辑，她都没有给弟弟买房结婚的义务，是吧？
   
她的父母把帮助弟弟和赡养自己混成一谈，这也是有意为之的，因为只有这样，他们才能堂而皇之地提要求啊，要不，谁理他们？
.......

在美国即使是父母也没有理由要求子女赡养他们的。当然更不要说给钱给弟弟了（礼物不算）。我说的 这一点是和中国的观念 相反的。 

父母按中国的逻辑可以有这样的要求。 按美国的逻辑他们根本就没有法律依据的。大家还会说这个当父母的。 当然这是在中国， 如果按美国逻辑就会被说白眼狼了。  这就是我说的 逻辑要正确， 但是还要看用谁的逻辑 的例子。

本以为就是书评，想着没读过这本书不会有什么共鸣。没想到白兔MM关于出轨的评述每一句都说到了我心里，我也要给兔妹妹一个大HUG！白兔MM妳怎么这么厉害呢？思想敏锐逻辑清楚就不必说了，还能跟小马辩论，我实在不能想象用非母语讲道理，何况还不是英语！

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引用第40楼peace于12-09-2009 12:22发表的  :



在美国即使是父母也没有理由要求子女赡养他们的。 

.......

越是不发达的社会，越是要求亲族之间的紧密关系，老年人没有养老保障，只好相关的年轻人来担负，再往回推就到了氏族社会了。这是社会的安定和人们生存的需要。。

发达的社会才可以讲平等自由，才可以有更细的社会分工，人们才可以有更高的物质和精神上的享受。。。

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引用第40楼peace于12-09-2009 12:22发表的  :



在美国即使是父母也没有理由要求子女赡养他们的。当然更不要说给钱给弟弟了（礼物不算）。我说的 这一点是和中国的观念 相反的。 

.......

天啊，peace，我觉得我已经说的很明白了，给弟弟钱结婚买房中美都不通用，你好像是没有明白我的意思嘛。我再明确一下，我的意思是即使在中国有强调子女的赡养义务也不适应这个CASE的逻辑，因为这里不存在赡养父母的问题。

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引用第39楼清心于12-09-2009 08:25发表的  :
超咱小白兔的观点，看得淋漓痛快，本来觉得很枯燥的书，让你一解释，连我这个不爱读书的人都想读了

谢谢清心MM。我本来都打上了“看房事”，又赶紧抹掉了，嘻嘻。

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引用第41楼pingping于12-09-2009 12:47发表的  :
本以为就是书评，想着没读过这本书不会有什么共鸣。没想到白兔MM关于出轨的评述每一句都说到了我心里，我也要给兔妹妹一个大HUG！白兔MM妳怎么这么厉害呢？思想敏锐逻辑清楚就不必说了，还能跟小马辩论，我实在不能想象用非母语讲道理，何况还不是英语！

谢谢pingping姐姐。我跟小马大部分时间是说英文的。我英文还说不利索呢，哪里能用荷兰文辩论。我荷兰文仅限于“吃了没？”“没呢。”^_^

此逻辑非彼逻辑也。

小白兔说的是一种严谨的推理方式。你说的是一种习惯思维方式。

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引用第42楼Wen Wen于12-09-2009 13:04发表的  :



越是不发达的社会，越是要求亲族之间的紧密关系，老年人没有养老保障，只好相关的年轻人来担负，再往回推就到了氏族社会了。这是社会的安定和人们生存的需要。。

.......

所以我们很多人认为西方人亲情淡漠，其实毋宁说是依赖家庭的帮助的观念淡漠。在国内一碰到事情，先想朝廷有人没有，七大姑八大姨地都要想到。在荷兰这里一出事，先找律师咨询。

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引用第43楼小白兔于12-09-2009 14:06发表的  :


天啊，peace，我觉得我已经说的很明白了，给弟弟钱结婚买房中美都不通用，你好像是没有明白我的意思嘛。我再明确一下，我的意思是即使在中国有强调子女的赡养义务也不适应这个CASE的逻辑，因为这里不存在赡养父母的问题。

你我说得是同一个道理， 没有矛盾啊。一些父母 要子女的钱物背后的逻辑是认为 子女是父母的财产。由其是对儿子。给儿子要就是给自己要。其实也存在着儿子给自己养老的想法。 虽然嘴里不说。对女儿是能要就要的。如果现在不要， 女儿结婚了就要不成了吗。 其实这没什么好争论的， 女儿 给不给 说不说她地收入那是她的自由。   这不是网上很多人都要劫富济贫吗。还抗起孝顺的旗帜， 认为 挣的多， 给钱是应该的吗， 这是减轻父母的负担。  

我说的是进一步， 在美国 父母是没有法律上的权利要求子女赡养的。这根本就不会成为一个case

这也是在国外生活的中国人和年轻人的困惑所在。一方面有些认同 西方的观念， 一方面还有中国的观点在。
我都不知道你在跟我争论什么。我没明白什么？ 我没觉的我在和谁 争论什么。 我在阐述中美法律上的不同。 还有一些产生这些法律不同的原因。   

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引用第48楼peace于12-09-2009 15:35发表的  :


你我说得是同一个道理， 没有矛盾啊。一些父母 要子女的钱物背后的逻辑是认为 子女是父母的财产。由其是对儿子。给儿子要就是给自己要。其实也存在着儿子给自己养老的想法。 虽然嘴里不说。对女儿是能要就要的。如果现在不要， 女儿结婚了就要不成了吗。 其实这没什么好争论的， 女儿 给不给 说不说她地收入那是她的自由。   这不是网上很多人都要劫富济贫吗。还抗起孝顺的旗帜， 认为 挣的多， 给钱是应该的吗， 这是减轻父母的负担。  

我说的是进一步， 在美国 父母是没有法律上的权利要求子女赡养的。这根本就不会成为一个case
.......

对不起，我没有搞明白你先前想说的东西，这会儿我明白了。我不是要争论，我是以为我没有把我的想法说明白，让你误会了，所以我就着急了，想赶紧地解释清楚。表生我的气哈。

但是我认为，这不是中西方逻辑的不同，而是逻辑的正确和错误，因为很多能把问题想明白的中国人也并不认为姐姐应该支付20万，很多的西方人也认为赡养义务责无旁贷，不仅仅是指经济上的。

（我没有 生气。回完贴， 我又读了读我的贴， 我把句子放错了顺序，引起误会了） 我同意你说的。这不是逻辑的不同， 我认为的更是观念的不同。  也 确实很多西方人承担起赡养的责任。如果他门不做，也不会被吗不孝顺的。

今天看到一则新闻，老虎曾经一个晚上和15个妓女一起共度良宵，能人啊！

老虎的错误升级了，不仅仅是对婚姻不忠的问题了，已经上升到种族歧视的高度了，因为他所有的情人都是金发女郎，而他本人有黑人血统，他竟然不喜欢黑人美眉，黑人兄弟姐妹们不答应了。有些人的逻辑啊，没法说了。

想起个有趣的事。就是有趣而已。纯属个例。

      我朋友的老公以前和一个女生一起出去旅游（不是男女朋友，是不是集体旅游什么的我不清楚），那女生睡觉前让他老公给戴耳环，戴完后她老公就自己回房间睡觉了。若干年后，他认识我朋友，提起这段经历，他自己说有的男人也是有洁癖的。

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引用第47楼小白兔于2009-12-10 06:13发表的  :


所以我们很多人认为西方人亲情淡漠，其实毋宁说是依赖家庭的帮助的观念淡漠。在国内一碰到事情，先想朝廷有人没有，七大姑八大姨地都要想到。在荷兰这里一出事，先找律师咨询。

我要去荷兰当律师

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引用第53楼zhaofeng于12-12-2009 21:16发表的  :
想起个有趣的事。就是有趣而已。纯属个例。

      我朋友的老公以前和一个女生一起出去旅游（不是男女朋友，是不是集体旅游什么的我不清楚），那女生睡觉前让他老公给戴耳环，戴完后她老公就自己回房间睡觉了。若干年后，他认识我朋友，提起这段经历，他自己说有的男人也是有洁癖的。

zhaofeng，为啥那个女生睡觉前才戴耳环？是有啥别的想法？洁癖是指啥？是指男人也不是那么的随便？我怎么不太明白这个故事呢？

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引用第54楼豆包于12-12-2009 21:20发表的  :


哈哈，凭这个还不能说老虎种族歧视，只能算是老虎对喜欢的女人的长相肤色有自己的preference而已。

唉，那些黑人兄弟姐妹还是没有get it。

据很多的研究表明，黑人男性在白种女人眼里还是很有吸引力的，但是黑人女性在白种男人眼里就不太有吸引力。浅肤色的女人更加漂亮仍然是全世界各种族男人的共同的审美观。不是说没有个例哈，只是一种审美共性。连黑人男性也是认为黑人女性里肤色越浅的女人越好看。这和种族歧视没啥关系，不过是一种自然的审美观，我都不知道干吗要拿这些大做文章。

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引用第56楼小白兔于12-13-2009 08:54发表的  :


zhaofeng，为啥那个女生睡觉前才戴耳环？是有啥别的想法？洁癖是指啥？是指男人也不是那么的随便？我怎么不太明白这个故事呢？

       就是明显的勾引。她也不能说我们来什么什么吧。

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引用第55楼柳牛牛于12-12-2009 23:52发表的  :



我要去荷兰当律师

来吧，这里的律师挣钱不要太多啊。我们有个朋友的老婆就是律师，似乎是专给政府做代理的，她的收入对我来说算是天文数字了。

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引用第58楼zhaofeng于12-13-2009 09:03发表的  :


       就是明显的勾引。她也不能说我们来什么什么吧。

我在想是想勾引，又不确定。我从来不认为男人控制不了自己，我无比坚信比较正常的男人都应该能做到洁身自好。

       我虽然不愿给男人们打什么包票。但我觉得大多数男人其实在很多时候都冷静无比。他们应该不是能不能控制的问题，而是想不想控制的问题。