不可能的改善
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zKt/)A ]oz >/\! 来源:柴静博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_48b0d37b0100h7af.html d:vc)]M>f{ thX4-'i 一
xzfugW ^?\|2H 我和卢安克坐在草地上,七八个小孩子滚在他怀里,常不常地打来打去。
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0Ab"+D }X=c|]6i^ 我本能地拉住那孩子的手“不要这样”
?li/mc.XG Voq/0,d “为什么不要这样?”
U|.r -$|5P ZQir?1= 我就差说“阿姨不喜欢这样了”,绷住这句话,我试图劝他们“他会疼,会难受”
i4WHjeo\ 'r_Fi5[q “他才不会”他们嘎嘎地笑,那个被打的小孩也乐。
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M B/p 卢安克坐在小孩当中,不作声,微笑地看着我无可奈何的样子。
;o;ak.dTt B]b/(Q+ 我后来问他“我会忍不住想制止他们,甚至想要去说他们,这是我的第一个反应,可是你不这么做?”
0 |?N 9mn~57`y “我知道他们身上以前发生的事情,还有他们不同的特点,都可以理解。”
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f-H"|9 “但是理解够吗?”
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v “如果已经理解,然后再去给他们说一句话,跟反感的一句话是不一样的。”
%qE"A6j l_9Z zN 我哑口无言。
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&;r'JIp 二
9C Ki$L LH @B\ mS 我采访姐弟俩。
wL]#]DiE m:~y:. 弟弟卖力地劈柴,大家都觉得这镜头很动人,过一会儿火暗下来了,摄像机拍不清楚了,就停下来,说再添点柴。再过了一会儿,我让弟弟带我去他的菜地看看,他拒绝了。
~Al3Dv9x 7F]Hq “为什么呢?”我有点意外。
5 A5t huyfo1( “你自己去”,他看都不看我。
/zQx}U)TP ,Csjb1 我纳闷了一晚上。
cBOK@\x:Wi Jy"\_Vvl 卢安克第二天说给我听“那时候正烧火,你说你冷了,他很认真的,他一定要把那个木柴劈开来给你取暖,后来他发现,你是有目的的,你想采访有一个好的气氛,有做事情的镜头,有火的光,有等等的这样的目的,他发现的时候,他就觉得你没有百分之百地把自己交给他,他就不愿意接受你,而你要他带你去菜地看,他不愿意。”
c=?6`m,"M u0)9IZxc 我当时连害躁的感觉都顾不上有,只觉得头脑里有一个硬东西轰一下碎了。
yt,Ky8y1 vF~q ".imC “目的是好的,但是是空的。”他说。
./.aLTh q(R|3l^6T “空的?
5{i NR4sq G;pmR^ “空的,做不了的,如果是有了目的,故意去做什么了,没有用的,没有效果,那是假的。
#j+cl' $\1M"a}F “你是说这样影响不到别人?”我下意识地喃喃自语。
]B~(yh ,!,M'<?" “这个很奇怪,我以前也没想过,想影响别人,反而影响不到。因为他们会感觉到这是为了影响他们,他们才不接受了。”
/CKn XU; u#y)+A2&! o$U{.# r}Gku0Hu_E 三
2ve<1+V_ cH:&S=>h 孩子在火边俯耳跟他说悄悄话。
#cW:04 -`z%<)!Y “你肯定在说怎么考验我们”我猜。
YSfJUB!I ]mNsG0r6 卢安克对他笑“不行,他们城里人会不喜欢”。
`m#G'E I #4"eQ*.*" 我隐约听见一点“是要拉我们去玩泥巴?”
}.WO=IZ x;} 25A| 他转头问我“你喜欢土吗?”
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}f “当然了”。我认为我喜欢,在我对我自己的想象里,我还认为自己喜欢在下着大雨的时候滚在野外的泥巴里呢。
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7My 采访结束之后,是傍晚六点多,天已经擦黑了,山里很冷。
?|}qT05 ei=u$S. 卢安克忽然站住了,温和地问我“我们现在去,你去吗?”
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0$ Rg46V-"d,@ “现在?”我愣住了。
vpdPW %B PQYJnx} 我没想到我自己头脑中的第一反应是“我只带了一条牛仔裤”。
9`VY)"rJ :P%?!'M 就这一个念头,一切已经逝去。
QuI!`/N)z aTvLQ@MQ 我根本不敢再回答我想去,那是做作,再非要努着去,弄得满身泥,甚至雀跃欢呼……只会是个丑陋的场面。
7Lj:m.0O^ ZWjje6 p0l.f`B Bf+~&I#E 四
>\J<` M$>Nd6,@N “当时发生什么了?”
![vy{U.:` '^7UcgugB “我记不起来了”
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IE;idk X_bB6A6 “那个时候你怎么想的?”
&m9= q|;m KyP@ hhj “我不知道该怎么说”。
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ziHh 他沉静地看着我,他在采访中有很多次说这两句话了。
q@VIFmqY! Lc]hwMGR* 一开始,我看着他,脑子里几乎有个嗡嗡的尖叫的声音“这个采访失败了,马上就要失败了”
hPGDN\#LD ;p<BiC$b 之前曾经有同行,几乎是以命相胁地采访了他,但完全没有办法编成片子,就是因为媒体的常规经验,在他面前是行不通的。他不是要为难谁,他只回答真问题-----真正因为未知和交谈而生发的问题,而不是你已经在他书里看过的,想好编辑方案的,预知他会怎么回答,预知领导会在哪个地方点头,观众会在哪个地方掉眼泪的问题。
fk1d iB <HS{A$] 我放弃了。
,+C?UW Vu4LC&q 我不带指望地坐在那儿,手里的提纲已经揉成了一团,这些年采访各种人物,熟极而流的职业经验,几乎土崩瓦解。
mF4OLG3L0 =,qY\@fq 然后我发现我在跟他讲那个我小学的时候,近视后因为恐惧而把视力表背会的故事,是鬼使神差说出来的。我根本不知道自己会说这个,我甚至早就忘了这个事,但我现在把它说出来了,而且说了这么长一段。我以前约束过自己,绝不在电视采访时带入个人感受----这是我的禁忌。但我都不知道为什么,这个画着黑色惊叹号的禁忌也一起在尖叫中粉碎了。
U#PgkP[4 E KN<KnU% 我看节目的时候,发现我自己讲的时候目光向下,很羞涩,就象我八岁的时候一样。
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}0*CT ]-a/)8 $83Qd 'gD./|Z0 五
u}_x ,VUOsNN4\ 然后我才知道,他说他不记得了,是真的不记得了。
28+{ ni )G “以前我的思考都在头脑里发生,我想到了,但我做不到。现在我不思考了,只感受,反而做到了我之前想做而做不到的,因为思考变成了生活,变成了行为。”
-*ZQ=nomN >f-RzQ k 看他的博客,会清晰地看到他这个变化的过程。
-{z[.v.p /n$R-Q 他之前写过《与孩子的天性合作》,写下他的研究和经验。几十万字,现在他已经不再记得写过什么,他也不认为会有什么可借鉴的模式。他说他不再思考,也不再写了,只是感受。我当时看的时候担心他坠入虚无,直到采访时,才知道我头脑中的桩子插得何等之深。
$3ZQ|X[|+ 0@EI@X;q “你认为孩子应该是什么样的呢?
HB*BL+S06 2\|sXC “如果自己作为老师,带着一种想像,想像学生该怎么样,总是把他们的样子跟觉得该怎么样比较,是教育上最大的障碍。这样我没办法跟他们建立关系,这个想像就好象一面隔墙在学生和我的之间,所以我不要这个想像”
_F4=+dT| #}~?8/h! “我们平常接触到的一个很好的老师也会说,我想要一个有创造力的,有想象力的,什么样的学生,他也会有他的一个标准,难道你没有吗?
yzL9Ic ~d,$nZ"z “那学生做不到,他会不会放弃呢,会不会怪这个学生?”
z.2UZ%: a0B%x!y^ “可能会失望。”
4 CiRh [(TmAEON “我以前考虑过很多方法,最后放弃了,方法都没有用,唯一有用的是老师的心态,老师心态最受影响的就是那种学生该怎么样的想像,他总是想着这个,他没办法进入适合学生的心态,没办法真正去看学生是怎么样子的,如果很开放地看得到,没有什么想像,很自然地就会有反应,适合学生的反应,而这种反应学生很喜欢,很容易接受。”
U;u4ey H0t#J 所以他才说,他没有任何可写的了,他曾经在博客里以巨大的篇幅批评和反对过标准化教育,反对整齐划一的校园,反对“让人的心死去”的教育理念,他跟现实世界里的问题较着劲,现在他说他放弃了要改变什么的想法。我刚一听的时候也一惊。
d>#X+;-k (6[/7e) 他说“如果想改变中国的现状,然后带着这个目的做我做的事情,那我不用做了。幸好我不是这样的,我不想改变,我没有这个压力。”
K9VP@[zbJ O ]-8 % 我愣了好一会儿,才接着往下问“如果不是为了改变,那我们做什么?”
=>Qd pa?AKj] “当然会发生改变,改变自会发生,但这不是我的目的,也不是我的责任,也不是压在我的肩膀上的。”
4"iI3y~Gw 83# <Yxk~ “改变不是目的?”
H+gB| At[SkG}b “它压着太重了,也做不到”他说“但你不这么想的时候,它会自已发生”。
V,[[#a)y L>hLYIW 有人跟我形容过听他说话的感觉-----你以为是禅悟式的玄妙,其实背后是严整的逻辑体系,是一步步推导认识的结果。
"qZTgCOY2 e8xNZG; “你原来也有过那种着急的要改变的状态,怎么就变了,就不那样了?
7`)RBhGB I.~=\%Z{ “慢慢理解为什么是这个样子,理解了就觉得当然是这样了。
xH,e$t#@@~ \S?-[v*{ “你对现实完全没有愤怒?
loBW#> 4W E)2vkS “没有。”
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o ]+w 27! “你知道还会有一种危险是,当我们彻底地理解了现实的合理性,很多人就放弃了。”这是我的困惑。
I)r6*|mz =1)9>= } “那可能还是因为想到自己要改变,所以没办法了,碰到障碍了,就放弃了。我也改变不了,但也不用改变,它还是会变。”
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]](xYy. “那我们做什么呢?”
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“把自己的事情做好。”
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2.\& GN5* 六
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by$#V “你想要爱情吗?”我问他。
E6T=lwOZ SymlirL 他四十一岁了,他在广西的农村从青年变成了成年人,他没有家,没有房子,没有孩子,光着脚穿着球鞋,因为那里买不到一双45码的袜子。
V;)+v#4{ VtU2& “我不知道爱情是什么,没经历过。”
L/GVQjb k{|>!(Ax 我当时的反应,是心里一紧。
P-yVc2YH qAlX#] 但他接下去说“我在电视上看过,觉得很奇怪。”
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#E, d}Y#l}!E6 “奇怪?”
-sDl[ <RH%FhT “电视上看那种爱情故事,根据什么感情产生的,我不知道。怎么说?一个人属于我?我想像不出来这种感受。”
GH3RRzp r 6-5{7E}/b 他说过,他能够留在中国的原因之一,是他的父母从来不认为孩子属于自己。
ka(3ONbG b%C7 kL- 我说“可是我就连在你身边这些小男孩的身上,都能看到他们对人本能的一种喜爱或者接近,这好像是天性吧?
W&I:z-VH .+u r+"i “他们属于我,跟爱情的那种属于我不一样的。一种是能放开的,一种是放不开的。
,LLx&jS auY?Cj'"fs “能放开什么?”我还是没听明白。
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T=p*j “学生走了,他们很容易就放开了,没有什么依赖的。但我看电视剧上那种爱情是放不开的,对方想走很痛苦的。”
I?\P^f j9/iBK\Y “你不向往这种依赖和占有?”
AxO.adQE% z`u$C+Ov “不。”
2sEG#/Y= wk^$DM/KJ) 八
!g|[A7<| : ?Z9 在节目后的留言里,都有一种共同的情绪,卢安克给人的,不是感动,不是那种会掉眼泪的感动,他让你呆坐在夜里,想“我现在过的这是什么样的生活?”
BPOT!- =t~]@?]1D 今天中午在江苏靖江,饭桌上,大家说到他,坐在我旁边的一个人也很触动,但他说“这样的人绝不能多”
Y$|KY/)H) [IHG9Xg “为什么?”
3(*vZ 5dX0C 他看上去有点茫然,喃喃自语“会引起很多的矛盾……他在颠覆。”
m|]"e@SF2 w=ufJRj 这奇怪的话,我是理解的,他指的是越了解卢安克,越会引起人内心的冲突,会让人们对很多固若金汤的常识和价值观产生疑问。
dV*9bDkM/ *`Ge8?qC 我问过卢安克“你会引起人们的疑问,他们会对原来这个标准,可能不加思考,现在会想这个对还是错,可是很多时候提出问题是危险的?
h*Mi/\ hX-^h2eV “如果怕自由,那就危险,自由是一种站不稳的状态。
(58r9WhS 'fzJw “从哪儿去找到这种能不害怕的力量?”
]'>jw#|h or7l}X “我觉得如果只有物质,那只有害怕,如果有比物质更重要的事情,就不用害怕了。”
ox";%|PP1 Y10 他在片子中下过一个定义,“脑子里没有障碍才是自由”
oJE<}~_k LJ z6)kz 七
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xi^I 我采访的孩子里有一个最皮的。
EVLDP\w{ 91fZr 我跟任何别的学生说话,他都会跳进来问“说什么说什么说什么?”
a|]}uFr R.GDCGAL 等打算跟他说话的时候,他已经跳走了,或者把别人压在身子底下开始动手了,我采访他的时候,他急得不得了,前摇后晃。
)WvOa] : E=,fdyj. 他只有呆在卢安克怀里的时候,才能那么一呆十几分钟,象只小熊一样不动。即使是别人挑衅他,他也能呆住不还手。
9Nz}'a;?> *N6sxFs “文明就是停下来想一想自己在做什么”卢安克说,但我从来没见过他跟孩子去讲这些道理。
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1 *W 04$N “语言很多时候是假的”他说“一起经历过的事情才是真的”,他让他们一起拍电视剧,去扮演一个角色,一个最终明白“人的强大不是征服了什么,而是承受了什么”的孩子。
%_>8.7 mWLi XKnb 他陪着这些孩子长大,现在他们就要离开这所学校了。这些小孩子,一人一句写下他们的歌词组成一首歌,“我孤独站在,这冰冷的窗外……”“好汉不需要面子……”大家在钢琴上乱弹个旋律,然后卢安克记下来,他说,创造本来就是乱来。
.H&XPW g]?>6 %#rA 这个最皮的孩子忽然说“要不要听我的?”
`bLJwJ7 他说出的歌词让我大吃一惊,我捉住他胳膊,“你再说一遍”
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8g ;vk>k0S 他说“我们都不完美/但我愿为你作出/不可能的改善”
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b 我问“你为谁写的?”
+*eVi3 V-63 “他”他指向卢安克