登录注册
社区应用 最新帖子 精华区 社区服务 会员列表 统计排行
主题 : 《立春》,一个女人和三个男人的故事
goubuli88 离线
级别: 团长
显示用户信息 
20楼  发表于: 2009-01-09   
二丫这篇影评透彻,喜欢姨妈的后现代,居然不知道和立春,孔雀是一个编剧,三部影片都看过,,,,都能找到同感
山鬼二丫 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
21楼  发表于: 2009-01-09   
孔雀至今都被我认为是看过的最经典的片子之一。

我喜欢它的最大原因是它完全解构了生活和人性的所谓花好月圆。把生活固有的真相用影像

一个画面一个画面的呈现给我们。

父亲为了小儿子的工作领着小儿子去给领导送礼,父亲被大狗吓得狼狈逃窜,儿子哈哈大笑。

父亲恼恨得给了他一个大耳光。它完全解构了通常的父严子卑的一团和善的虚伪关系。

有人说这样表现太丑陋了。但我却认为真正好的作品就是人要说人话,鬼要说鬼话。生活不是

高大全。生活不是完美无缺。生活的细节更不是推敲过后的无懈可击。

它更多的时候就是不忍卒观,但能怎么样呢,生活就是充满漏洞的,就是残缺不堪的。

你敢说婚姻是忠诚的吗?你敢说父母不是自私的吗?你敢说你敢说吗?

小儿子和女儿因为不能嫉妒母亲处处偏心傻子哥哥,打算下药药死哥哥。

可最终他们又买了一只小鹅送给了哥哥。人性的恶狰狞的一闪之后还是屈从了善。等等。

这个片子的另一个牛逼之处是它把镜头投射给了底层的小人物,没有褒没有贬,只是呈现,这

本身就潜伏着慈悲和善。

关于孔雀开屏,仁者见仁,智者见智。但我不理解你们所说的希望是什么?你们认为片子的人物

的结局都春光大好,你好我好大家好,夫妻美满?和家团圆?这就是希望?呵呵。

好像看起来片中只有傻子哥哥的生活更如意一些。也许这倒隐喻出生活的一些真谛。

小儿子在片子的最后,说,父亲在那个冬天离开了我们,那不久,立春就来了。春天来了,这就是希

望。这个片子一定是有希望的。只是它在人生命的深处。一如我们正在进行着的,实相的生活。
清空我的评分动态本帖最近评分记录: 共1条评分记录
水做的鱼 威望 +5 2009-01-09 畅所欲言
隐藏评分记录
山鬼二丫 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
22楼  发表于: 2009-01-09   
引用
引用第7楼红柳于01-09-2009 07:17发表的  :
写得真棒!

二丫才气和残酷同样逼人!

我看孔雀和立春, 没有二丫的感受那么强烈, 我承认我天生俗人一个根本与文化不搭界, 我看电影电视第一要好看第二要合理第三让人高兴。
.......


红柳,关于好莱坞片子你说得很对。这是美国类型片像真理一样不可打破的形式。男人永远是主角,

而且一定是个白人。女人永远是作为花瓶作为摆设作为养眼出现的。这和美国深层的文化心理有关,

直接导致了文化消费心理。但中国却还没有到那个程度,很多的片子却还是女人为主。我想创世之初

是因为女娲补了天吧,哈哈。当然这是玩笑,中国的电影还远远没有成熟。没有类型片,没有发展到
那个程度。所以有些事情不好说。

另外我还赞成你说的赵本山的俗文化。真正的声音永远来自于大众,如果你的东西不被老百姓喜欢,

高雅有个屁用呢。那天听郭德刚的相声,引为知己。不知天高地厚得做白日梦,小说是不是也可以这

般去写呢?哈哈。
柳牛牛 离线
级别: 论坛版主
显示用户信息 
23楼  发表于: 2009-01-09   
引用
引用第18楼小白兔于01-09-2009 13:08发表的  :


没错!我也不是很喜欢《孔雀》这部电影。我还随便写过小影评,这是最后一段:

最后的孔雀开屏,兄妹三人都错过了,但不明白为什么不一起看,而要一波一波地看。电影画面没有给出孔雀开屏的正面,而一直是它的丑陋的尾巴。我猜大概是为了告诉我们,再美好的东西,后面都隐藏着丑陋。生活是平淡的,大多的时候,我们看到的都是不开屏的孔雀,偶尔开屏的孔雀也会被我们错过,即使没有错过,那丑陋的尾巴也在提醒着我们生活中的那些不如意。
.......



兔妹妹,你再看看《姨妈的后现代生活》结尾,更压抑、更无助、更绝望。永远不能忘记斯琴高娃最后坐在集贸市场,寒风瑟瑟,喝着开水啃着馒头,“哀莫大于心死”的眼神,整个画面给人的感觉就一个词:凄凉。
那个孩子最后还是瘸了;女钟点工费尽心机也没能救得了女儿,但凡生存还有一丝曙光,谁会亲手将女儿送上绝路;赵薇扮演的女儿朝思暮想要出国,最后还是回到餐厅当起了大厨;姨妈自己也一样,当初不顾一切抛夫弃女回到上海,最后悲凉地向现实妥协,麻木不仁地和前夫、女儿一起艰难地生活在东北。
所以,我不喜欢李樯的作品,每次看完后总觉得心,拔凉拔凉的。
清空我的评分动态本帖最近评分记录: 共1条评分记录
水做的鱼 威望 +5 2009-01-09 争鸣
隐藏评分记录
------当我离开这房子的时候,我知道身后有一双眼睛盯着我,但我一定不会回头。我只不过想见见她,看看她的样子,既然她不给我机会,我也一定不会给她机会。
echozhang 离线
级别: 军区司令员
显示用户信息 
24楼  发表于: 2009-01-10   
回头找来看看。

蒋雯丽的片子就看过金婚,一看就喜欢上了。
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
clean0551 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
25楼  发表于: 2009-01-10   
引用
引用第6楼山鬼二丫于01-09-2009 06:47发表的  :



是的.为艺术真正的献身.呵呵.


不是的不是的,我不是因为这个理由才流泪~~~~
俺的博客~欢迎来踩!
http://clean0551.blog.tianya.cn/
山鬼二丫 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
26楼  发表于: 2009-01-10   
引用
引用第25楼clean0551于01-10-2009 02:30发表的  :


不是的不是的,我不是因为这个理由才流泪~~~~


我明白你为什么流泪.,真的,呵呵.
我的那句话不是说你流泪的原因.
轻轻一点 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
27楼  发表于: 2009-01-10   
立春拍得很不错。。。
weiwei 离线
级别: 师长
显示用户信息 
28楼  发表于: 2009-01-10   
"但我却认为真正好的作品就是人要说人话,鬼要说鬼话。生活不是

高大全。生活不是完美无缺。生活的细节更不是推敲过后的无懈可击。

它更多的时候就是不忍卒观,但能怎么样呢,生活就是充满漏洞的,就是残缺不堪的。

你敢说婚姻是忠诚的吗?你敢说父母不是自私的吗?你敢说你敢说吗?"


二丫说的太对了。

这就是我一看过《双面胶》就义无反顾地成为六六粉,而对王海翎始终无动于衷的原因,《新结婚时代》其实写的事和《双面胶》差不多,但六六敢写出真实的生活,能用理性而不是用传统观念去对待她故事中的人和事,而王海翎的故事千变万化总离不开"老人总是老人" "天下无不是的父母"之类的老调,总是睁着眼睛说瞎话,强行给故事按上一个你好我好大家好夫妻美满合家团圆的结局,实在是很荒唐。

以前看过蒋雯丽的一些电影,其实最喜欢的还是《霸王别姬》里的小豆子妈,《立春》中她把王彩玲这个人物演的很真实。

看过《姨妈的后现代生活》和《黄金甲》,我很悲哀地发现小时候喜欢的那个许文强除了一张俏脸,其实一无所有,现在人老珠黄,真可以退休了。
清空我的评分动态本帖最近评分记录: 共1条评分记录
水做的鱼 威望 +1 2009-01-10 畅所欲言
隐藏评分记录
山鬼二丫 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
29楼  发表于: 2009-01-10   
引用
引用第28楼weiwei于01-10-2009 05:13发表的  :
"但我却认为真正好的作品就是人要说人话,鬼要说鬼话。生活不是

高大全。生活不是完美无缺。生活的细节更不是推敲过后的无懈可击。

它更多的时候就是不忍卒观,但能怎么样呢,生活就是充满漏洞的,就是残缺不堪的。
.......



我也非常喜欢六六的双面胶,包括电视剧.我认为那么真实的还原了生活.
zhaofeng 离线
级别: 师长
显示用户信息 
30楼  发表于: 2009-01-10   
不过,人和人是不一样的。人和人的生活也是不一样的。
关键还是看你站在哪个点上,在往那个方向看。
基本上每个人都觉得自己看到的才是真正真实的。
我个人觉得《新结婚时代》是个经典。
王海鸰的《大校的女儿》我读过。我感觉那就是王本人的半自传。
也就是说她不是没经历过,没看到过,没体味过所谓的生活的各个侧面,各种滋味。
可即使如此,她还是愿意写出生活中的温情和希望,
我觉得这不是因为她不了解世间的丑,
而是她超越这些伤害后对人生进行的反思。
[ 此贴被lizhaofeng在01-10-2009 07:25重新编辑 ]
清空我的评分动态本帖最近评分记录: 共1条评分记录
水做的鱼 威望 +3 2009-01-10 争鸣
隐藏评分记录
山鬼二丫 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
31楼  发表于: 2009-01-10   
引用
引用第30楼lizhaofeng于01-10-2009 07:15发表的  :
不过,人和人是不一样的。人和人的生活也是不一样的。
关键还是看你站在哪个点上,在往那个方向看。
基本上每个人都觉得自己看到的才是真正真实的。
我个人觉得《新结婚时代》是个经典。
王海鸰的《大校的女儿》我读过。我感觉那就是王本人的半自传。
.......


我曾经很仔细得看过王海玲的戏.
她的戏同样为我所喜欢,我认为她对婚姻和人生的理解达到了一定的高度.

其实每个写作者的经历,学识,气质,个性等等不同,这些决定了她们的作品的个性也不相同.

只是作品的个性不同而已.

大校的女儿不论是书,还是电视剧,里边人的感情处理得都很干净.这同样和作者的气质和经历,以及对情感的看法有关.那种干净同样可以很深的打动我们.

打动我们的就是好的作品.
小白兔 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
32楼  发表于: 2009-01-10   
引用
引用第23楼柳牛牛于01-09-2009 23:19发表的  :



兔妹妹,你再看看《姨妈的后现代生活》结尾,更压抑、更无助、更绝望。永远不能忘记斯琴高娃最后坐在集贸市场,寒风瑟瑟,喝着开水啃着馒头,“哀莫大于心死”的眼神,整个画面给人的感觉就一个词:凄凉。
那个孩子最后还是瘸了;女钟点工费尽心机也没能救得了女儿,但凡生存还有一丝曙光,谁会亲手将女儿送上绝路;赵薇扮演的女儿朝思暮想要出国,最后还是回到餐厅当起了大厨;姨妈自己也一样,当初不顾一切抛夫弃女回到上海,最后悲凉地向现实妥协,麻木不仁地和前夫、女儿一起艰难地生活在东北。
.......


看过的,不过我电影看的并不仔细。但是结局是记得的,是很绝望,而且姨妈的这种结局有些刻意而为,也就是说要刻意地断掉观众的希望。
柳牛牛 离线
级别: 论坛版主
显示用户信息 
33楼  发表于: 2009-01-10   
引用
引用第32楼小白兔于01-10-2009 11:14发表的  :


看过的,不过我电影看的并不仔细。但是结局是记得的,是很绝望,而且姨妈的这种结局有些刻意而为,也就是说要刻意地断掉观众的希望。


严重同意!
------当我离开这房子的时候,我知道身后有一双眼睛盯着我,但我一定不会回头。我只不过想见见她,看看她的样子,既然她不给我机会,我也一定不会给她机会。
山鬼二丫 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
34楼  发表于: 2009-01-10   
引用
引用第32楼小白兔于01-10-2009 11:14发表的  :


看过的,不过我电影看的并不仔细。但是结局是记得的,是很绝望,而且姨妈的这种结局有些刻意而为,也就是说要刻意地断掉观众的希望。



你们认为她还有更好的结局吗?
顺着她的处境往下推.那未尝不是一种相对安稳的结局.
妥协我认为有时是和生活的一种和解.
更重的是,是她无路可走了.

回到过去,至少是安全的.她老了,她需要安全.
山鬼二丫 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
35楼  发表于: 2009-01-10   
李樯的这三个电影都是讲了小人物的梦想和最终梦想归于了破碎.

这似乎成为老李乐此不疲,津津乐道的母题.

也许他就是想要告诉我们,在这个世界上,大多数人的梦想最终都

是要碎灭的,而事实上,也确实是这样的.
小白兔 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
36楼  发表于: 2009-01-10   
引用
引用第34楼山鬼二丫于01-10-2009 12:02发表的  :



你们认为她还有更好的结局吗?
顺着她的处境往下推.那未尝不是一种相对安稳的结局.
.......


当然有,人生的轨迹随时都会因为不同的心态和决定滑向不同的方向。我也说了电影根本没有仔细看,因为前半部分已经不很吸引我,所以具体的细节我可能记得不太清楚。我想一个抛夫弃女很多年的女人可以被自己的家庭再度轻易接纳就已经是个不太现实的事情,所以说导演只为了给姨妈一个凄凉的晚境,却忽略了另外一个比较残酷的现实,那就是人的宽容程度。

二丫的才气我从一开始就很羡慕欣赏,但是二丫的生活态度我从一开始就不以为然。我觉得你过于愤世嫉俗,但是你又把自己的愤世嫉俗和现实主义混为一谈。这两种人生态度或者主义是完全的两回事情。真正的现实主义者分的清一个人在他的生活里应该承担的责任,所以他们明白人生成功的根本,也看的清失败的人生的原因。而愤世嫉俗者却往往只把自己不幸的人生归于社会、归于父母、他人。

二丫你的作品里的小人物都有一个显著的特征,我以前也提过,那就是他们都缺乏向上一跃的勇气和力量。这种向上一跃的力量不来自社会,也不来自父母家庭,它来自自己的内心。他们缺乏这种力量我想是因为你本身就相信小人物的悲剧都是来自社会,来自不可争的命运,所以无论他们怎样努力,最后的结果都是被社会或命运的力量粉碎。从我的经历来说,我是绝对不认同这样的人生态度的。毕竟含着金勺子出生的人少之又少,出身不能选择,但是我们可以也一定要对我们自己的生活负责,很多的事情确实是努力的结果。

你我并不相识,我只能从你的文字里试图理解你的人生观,所以可能有太大的误差,还请你不要见怪。但是我想你至少会认同一句话就是悲观的生活态度和愤世嫉俗的思想给我们的人生带来的只有灰暗而没有光明。
清空我的评分动态本帖最近评分记录: 共1条评分记录
水做的鱼 威望 +8 2009-01-10 畅所欲言
隐藏评分记录
小白兔 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
37楼  发表于: 2009-01-10   
引用
引用第35楼山鬼二丫于01-10-2009 12:14发表的  :
李樯的这三个电影都是讲了小人物的梦想和最终梦想归于了破碎.

这似乎成为老李乐此不疲,津津乐道的母题.

也许他就是想要告诉我们,在这个世界上,大多数人的梦想最终都
.......


梦想的破灭不是一件特别糟糕的事情,因为梦想之所以被叫做梦想,就是因为我们在做梦的时候,给自己定下了不切实际的目标。虽说此一时彼一时,但是有一些东西对一些人来说永远都是不切实际的。从Maggie似水流年的那个帖子里你可以看到大多比较切合实际的梦想还是被当事人实现了或正在实现中。
红柳 离线
级别: 军长
显示用户信息 
38楼  发表于: 2009-01-10   
本来都要睡觉了, 小白兔的话又让我动心。

立春里, 蒋的梦想是到国家或国际大剧院歌唱, 而现实是她在大马路上免费唱, 人都搬了板凳回家不想听她唱。歌唱艺术是个残忍的职业, 你必须具备漂亮好嗓子两样, 才有戏。人花钱去剧院是欣赏和消遣的, 倒贴钱都没人愿意看蒋那个爆牙在人面前开口唱。 艺术就是这么的现实, 它不残忍, 有人就得受罪, 不是演员就得是观众。四宝的自学的画画事业联考五年最终放弃, 同蒋一样的毛病:自认为自己是OUTSTANDING, 傲视清高谁都不放眼里, 实际是没看见过世界, 看不到自己只是小才而已, 却梦想世界闻名。根本是不可能完成的任务, 又怎么有可能不破灭呐?

我发现生活中抱怨的人基本都是认不清自己的位置的人, 班长的能力想市长, 市长的能力想主席。 换在我老妈的身上, 就是天天抱怨自己不幸福。还要怎么幸福?吃不愁穿不愁, 一年四季我们四子妹轮着住, 随便她爱咋地咋地爱待哪里就哪里, 她却要求我们都和她一样回老家小城围着她转。 她说她要自由要做主,要想干什么就干什么, 我们给的都不是她要地。

我就觉得很有意思, 我这么正当年, 都知道生活不可能万事如意, 要感谢能拥有的, 要努力自己想要的生活, 她活了半辈子了, 还在强求那些不切实际的幻想, 不接受现实的恩赐却固执与脑子里的幻想,怎么又可能不天天叹气天天抱怨?

我十八岁的时候妥协与我的梦想, 是因为我知道我的自身条件更本不可能实现梦想, 与其终身不得志, 不如先吃饱饭。我后来改弦归章回头读书, 六年的时间, 使我下半辈子衣食无愁。在梦想和生存中, 为自己安身立命负责, 是首要。

看二丫的项利故事(没看全), 我得出跟小白兔一样的感受:那就是社会底层的人, 不能把责任都推给社会,首先要认清自己是否切合实际,机会总是给有准备的人。 我曾有名言:有才的人不一定成功, 但成功的人一定有才。这话是我观察周围北大清华才子离开校门后各得其所而得出的的结论。

一个人出身低微没办法, 但异想天开就是自寻烦恼了。 对于大部分小人物来讲, 以为勤勤恳恳拼搏,就遍地黄金。 实质是精英只是人类的少数, 要想改变命运, 首先要做的是进入精英阶层。 怎么进入?对于没有特殊才干的大部分普通人, 读书是唯一捷径。 读书是向人证明你有大脑, 更有勤奋, 在走向社会的第一步, 别人就可以相信你有接受和学习的能力, 而给你最宝贵的第一次展示才干的机会。 未来的走向, 就看个人的努力和机遇了, 但底线是绝对不会饿死或需要用尊严来换生存权。

地位低下的人,基本是可以干的不愿意干或不想干或没有能力干, 有的人就承认自己没本事, 甘愿平庸, 而有的人是不认为自己平庸, 却抱怨这社会不公平没有机会。他们,没有认清一点:在这个世界上没有绝对的公平, 只有相对的公平, 这个相对的公平,不是天上馅饼, 是人手脚的脚踏实地的努力和拼搏。

其实现在的中国, 只要在四十岁以前, 只要有目标去付出努力实施, 总会有实现的一天。 当然我说的是饭碗梦想, 而不是离开自身条件的幻想。我始终认为吃喝拉撒睡是首要, 没有这些方面的保障, 所有风花雪月阳春白雪的梦想, 就是白日梦和瞎扯淡。

所以我所说的娱乐和希望,不是说要你好我好大家好绝大欢喜, 双面胶里的悲剧是生活, 而立春里蒋的不幸就是她自己太好高骛远不自量力。这也就是我说的不爱看走极端的故事, 生活本身就是不完美有缺憾, 但至少是要有血有肉与生活脉搏紧密相连, 而不是冷漠刻意和周围的生活人为的隔离。


引用
引用第37楼小白兔于01-10-2009 17:11发表的  :


梦想的破灭不是一件特别糟糕的事情,因为梦想之所以被叫做梦想,就是因为我们在做梦的时候,给自己定下了不切实际的目标。虽说此一时彼一时,但是有一些东西对一些人来说永远都是不切实际的。从Maggie似水流年的那个帖子里你可以看到大多比较切合实际的梦想还是被当事人实现了或正在实现中。
清空我的评分动态本帖最近评分记录: 共1条评分记录
水做的鱼 威望 +10 2009-01-10 畅所欲言
隐藏评分记录
山鬼二丫 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
39楼  发表于: 2009-01-10   
引用
引用第36楼小白兔于01-10-2009 17:11发表的  :


当然有,人生的轨迹随时都会因为不同的心态和决定滑向不同的方向。我也说了电影根本没有仔细看,因为前半部分已经不很吸引我,所以具体的细节我可能记得不太清楚。我想一个抛夫弃女很多年的女人可以被自己的家庭再度轻易接纳就已经是个不太现实的事情,所以说导演只为了给姨妈一个凄凉的晚境,却忽略了另外一个比较残酷的现实,那就是人的宽容程度。

二丫的才气我从一开始就很羡慕欣赏,但是二丫的生活态度我从一开始就不以为然。我觉得你过于愤世嫉俗,但是你又把自己的愤世嫉俗和现实主义混为一谈。这两种人生态度或者主义是完全的两回事情。真正的现实主义者分的清一个人在他的生活里应该承担的责任,所以他们明白人生成功的根本,也看的清失败的人生的原因。而愤世嫉俗者却往往只把自己不幸的人生归于社会、归于父母、他人。
.......


亲爱的小白兔:

首先我要说的是,你没有明白我的意思。我感觉很遗憾。呵呵。

在说话之前,我先说点关于李樯的《立春》的真实剧本的事情。

李樯曾提到其实他的剧本不是现在的这个样子。他真实剧本里的每一个人物其实都有一个相对完美的

结局。四宝搞传销发了财,周瑜收获了自己的爱情,当然不是和王彩玲,呵呵。王彩玲的那个自称得

了绝病的女徒弟最后也是和真得了绝病的男朋友结了婚。王彩玲去参加他们的婚礼,感动的流下了眼

泪。也就是说这些人没有成真的艺术梦最终都在金钱梦和爱情梦里得到了补偿。也如李樯自己所说,

这样的结局会让人物更加立体,情感更加悲悯和震憾。

你看,他的这种结局可能更符合你们所说的充满光明和希望的。

我要说的是,他的这种结局也同样是为我所接受的。

说到这里你应该能够懂得了,我看一个作品,我看的只是人物浮沉的命运,震憾我的永远是作品中人

物命运的真实感。你看,我们的着眼点是不一样的,所以我们的对话永远不能对接。

喜剧有喜剧的力量,悲剧有悲剧的力量。

再说这部《姨妈的后现代生活》,我昨天很认真得看了这个片子,如果说她是一个悲剧,那么悲剧是

什么,就是把有价值的东西撕裂给我们看,我看到了这种撕裂,并为之震撼。

另外,站在作者的角度,讴歌失败的理想主义者,这本身就具有悲悯的情怀。这句话也可做为我小说

的注解。我的小说看起来也都是以悲剧收场,但实际上那里边有着我太多的悲悯的情怀。

关于你所说的不认同“小人物的悲剧都是来自社会,来自不可争的命运,”呵呵,我想说的是,一个

人一出生就被裹进时代的网里,我们挣扎,或者顺从,就产生了命运。


关于我自己,呵呵,首先我不是一个愤世嫉俗的人,我只是保持冷眼看世界的人生态度。这种理智和

清醒为我所喜欢。我对自己最大的不满意是,我理解人生和世界的深度和广度远远不够,还远远不

够,我试图超越浅薄,但无能为力。
描述
快速回复

验证问题:
3 * 6 = ? 正确答案:18
按"Ctrl+Enter"直接提交