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主题 : 一些关于中医与中药的讨论与争论
伍胥之 离线
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80楼  发表于: 2010-01-11   
俺再把哪个语法错误的问题改正一下: W_JhNe  
K&S@F!#g  
中医是否认识到一些中药在治病的同时(甚至是在对症的情况下)会有慢性的毒性?有没有实验证据?是否告知过病人?还是中医老先生自己也不知道? _rjBc ;a  
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如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的,那么上面这个问题就不必回答了。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
dingdang 离线
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81楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第80楼伍胥之于01-11-2010 21:03发表的  : U_Y;fSl>  
俺再把哪个语法错误的问题改正一下: e7|d=W  
cVg$dt  
中医是否认识到一些中药在治病的同时(甚至是在对症的情况下)会有慢性的毒性?有没有实验证据?是否告知过病人?还是中医老先生自己也不知道? Ar5JP_M`E  
4vGbG:x  
如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的,那么上面这个问题就不必回答了。
a71}y;W  
*1v_6<;2i<  
老五,这个问题是牛角尖啊~~ )"~=7)~<^  
8Mb$+^zU  
把“中医”两个字替换成“西医”,你能回答否? 4K #^dJnC  
R `Q?J[e  
西医是否认识到一些药在治病的同时(甚至是在对症的情况下)会有慢性的毒性?有没有实验证据?是否告知过病人?还是医生自己也不知道? Y[,U_GX/R  
V=9Bto00  
如果您认为医院的西药就是绝对是安全无毒的,那么上面这个问题就不必回答了。
水做的鱼 离线
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82楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第79楼伍胥之于01-11-2010 20:57发表的  : ]o!&2:'N`  
6d(b'S^  
h%|9]5(=  
1、中医后来的发展,有没有否定过《黄帝内经》、《伤寒论》中的某些具体内容?有没有发现这些圣经级文献中的错误部分?如果有的话,请达人告知一二。.......
dr>]+H=3E  
bZnDd  
再介绍你读一门专业,好像是叫《中医文献学》,里面对有关中医文献的使用和发展讲述的非常清楚。  l58l  
]Y$&78u8t  
.......
引用
EKJH_!%  
M'vXyb%$1  
2、如果没有,是否可以认为后世的中医就永远不可能超过歧伯同学?.......
C7T;;1P?  
jaNH](V  
你对中医是不是有个时间上的划分?现在的中医不是中医?现代的中医药不是中医药? A1 b6Zt  
古代中医药只用丸散膏丹,现在有注射药,有冲剂,有胶囊……,就不是中药了? 5?)}F/x  
A7e_w 7?a  
.......
引用
qG*_w RF  
3、如果后人永远超越不了前人,是否可以认为这个学科有些固步自封的味道? p+5#dbyr  
2nYiG)tg  
.......
yT2vO_rH  
<WgG=Kf)N  
问题在于你对中医药的定义是什么?大家一直在讲发展,你在哪里看见说后人超越不了前人呢?是我说过这个话吗?这种问题不属于狡辩,还有什么是呢?
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
伍胥之 离线
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83楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第81楼dingdang于2010-01-12 14:11发表的  : F BE @pd  
老五,这个问题是牛角尖啊~~ }]Qmt5'NI  
5Bzuj`  
把“中医”两个字替换成“西医”,你能回答否? ~F=#}6kg_  
~c9vdK  
西医是否认识到一些药在治病的同时(甚至是在对症的情况下)会有慢性的毒性?有没有实验证据?是否告知过病人?还是医生自己也不知道? IcO9V<Q|  
uk`d,xF   
.......
R|6R I}  
Z,(%v.d  
这问题还真算不上牛角尖。俺可回答一点,不过沧版应该可以回答得更专业。 EgCp:L{  
C-_w]2MM  
现代医学对任何一种药物都会 主动地 试图  发现药物的急慢性毒性与副作用(可能有些潜在影响并没有完全发现),所有的药物都有实验证据。而且在说明书上有明确标识。医生自己也知道或应当知道。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
水做的鱼 离线
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84楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第80楼伍胥之于01-11-2010 21:03发表的  : }D8~^   
俺再把哪个语法错误的问题改正一下: vK[v eFH  
bEEJVF0  
中医是否认识到一些中药在治病的同时(甚至是在对症的情况下)会有慢性的毒性?有没有实验证据?是否告知过病人?还是中医老先生自己也不知道? Ma n^\gkCi  
cob9h j#&7  
如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的,那么上面这个问题就不必回答了。
(mu{~@Hw  
Cj`pw2.  
你在哪里看见我说“纯天然的中药就是绝对是安全无毒的”?请你看我在26、31和60楼的回帖。我强调的是所有的物质(包括水)如果使用不当都可以产生毒性。 |F8;+nAVF#  
w;z@py  
中医药强调所有的药物都不可以长期使用,包括所谓补药。中医没有“慢性毒性”这个术语,但有很多关于药物使用的禁忌,“十八反、十八畏”,“配伍禁忌”等等,考虑的是给人会带来不利的影响。传统中医开方都是几剂几贴,不断加减方调整治疗方案。 zDKLo 3:  
N}eU.#L  
传统中医的实验证据基本都是来自于人体实验。现代医学的动物实验也不过是1930年代才开始发展的,直到今天仍有人争论:动物实验能不能代表人体的反应,临床分三期实验是不是合理…… O1l4gduN|i  
E5v|SFD  
你就是找西医看病,他开药给你,也不会跟你说什么“慢性毒性”,连药物说明书都得你自己去读的。 ,dGFX]P  
#J'Z5)i|  
学中医药的人,首先要背“汤头歌”,里面讲了常用中药的“性”,比方,如果得了虚寒症的人就不能用大凉的药物,等等…… l; "ub^AH  
|% la  
…… W ??;4  
Oct\He\.  
算了,不说了,我佩服爱因斯坦能把相对论跟咱们啥都不懂的人讲清楚。 k4]R]=Fh.  
iA5* _tK5  
我要求普及拉丁语,因为到现在中药植物名竟然还要用拉丁名来确认,为什么不能用中文,为什么拉丁名中还要加外国的人或地名,有很多明明是中国地产,为什么要写“日本的”?……NND,这是什么强盗逻辑~
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
元心 离线
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85楼  发表于: 2010-01-11   
超级葱白鱼姐姐,大将风范!愿献湾区初吻给你!哈哈。 3ZT/>a>@  
我记得我小时候,有一次把胳膊摔坏了,胳膊上下筋骨错位,然后胳膊肘之间已经有了息肉,总之就是胳膊定型了(不能转动)。去中医院开了几贴中药,热敷半个月,好了。
水做的鱼 离线
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86楼  发表于: 2010-01-11   
哇~,小帅哥的啥啥初啥    
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
伍胥之 离线
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87楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第82楼水做的鱼于2010-01-12 14:24发表的  : B@~eBU,$  
c]:J/'vc  
问题在于你对中医药的定义是什么?大家一直在讲发展,你在哪里看见说后人超越不了前人呢?是我说过这个话吗?这种问题不属于狡辩,还有什么是呢?
wft:eQ  
!x!L&p  
1、俺说过不懂中医,也不想学。只是就简单问题求教。所以,您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。 d}6AHS[  
/*xmv $  
2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究,完全采用的现代生命科学的研究体系,如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 L_CEY  
O(WMTa'%  
俺个人很高兴看到中药研究 开始 走向了现代药学的道路,虽然,那些老中医根本不支持这种研究,认为中不中,洋不洋。 [^"(%{H  
N VM2\fs  
这些研究报告与开题报告中,也都有阴阳五行的影子。不过,那只不过是为了争取经费而已。 HS| g   
1.cUol nr  
我个人认为,这些当然还是中药,是现代药学或西方药学体系对中药的发展。 (B?xq1Q  
tMs| UC  
可是,这些研究中,还有中医吗?
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
伍胥之 离线
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88楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第84楼水做的鱼于2010-01-12 14:41发表的  : sn T4X  
j]] ziz,E  
36Fa9P FCc  
你在哪里看见我说“纯天然的中药就绝对是安全无毒的”?请你看我在26、31和60楼的回帖。我强调的是所有的物质(包括水)如果使用不当都可以产生毒性。 1k70>RQ&69  
V IRv  
Dg2#Gv0B  
.......
`^4>^  
AFF>r# e  
亲爱的鱼妹妹,你误会了。 C&#KdvN/r  
}A&Xxh!Fwo  
俺任何一句话都没有针对你,只针对中医理论与中药药理毒理。 EKJc)|8  
&>^Ympr  
而“纯天然的中药就绝对是安全无毒的”这句话,却是现在多数中医当然是庸医在明示暗示世人的。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
wenwendywen 离线
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89楼  发表于: 2010-01-11   
老5,我知道你是认真的好筒子。。先佩服表扬一下。 U3R`mHr0  
J hq5G"  
不过,,你还是休息一下吧。。自己看看水鱼的帖子,多想一想。在发问。。 )<&CnK  
]KV8u1H>  
或者,忙忙本行?     8 $*cfOC  
\iTPJcb5  
反正,我看着,都替你累。。
感恩,平安,喜乐,惜福。。。
水做的鱼 离线
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90楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第88楼伍胥之于01-11-2010 22:53发表的  : Qmh(+-Mp(  
T/.y(8!0I8  
cLk+( dn  
亲爱的鱼妹妹,你误会了。 =+#R yV  
aNf3 R;*  
俺任何一句话都没有针对你,只针对中医理论与中药药理毒理。 sf&K<C](  
.......
sn-+F%[  
yDBgSO{d  
老五,你不是认为侯药华也是中医药的代言人吧?
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
离线
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91楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第87楼伍胥之于01-11-2010 22:48发表的  : Dve5m=  
>qGR^yvb  
P\4o4MF@K  
1、俺说过不懂中医,也不想学。只是就简单问题求教。所以,您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。 wI]>0g eb*  
R$,iDv.jI  
2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究,完全采用的现代生命科学的研究体系,如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 /M c"K  
.......
lcJumV=%>  
现代中医基本上已经绝门了.留下的只是药方而已,..研究方法也是西方的 ^)]*10  
应该争论的是中国医术和西方医术才对..现代中医...不算在内.. >" 8j{ s  
现在有几个懂的中医的理论体系啊...
水做的鱼 离线
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92楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第87楼伍胥之于01-11-2010 22:48发表的  : 3@bjIX`=H  
`lOoT  
Hjkgy%N  
11、俺说过不懂中医,也不想学。只是就简单问题求教。所以,您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。.......
\ } Szb2  
-H;y_^2  
我没有读过黄帝内经,因为我不需要给人看病的。TCM是traditional Chinese Medicine 的缩写,不是黄帝内经的缩写。 IYC#H}  
zt%Fvn4/pF  
请问,你读过《资本论》吗?你能指出其中的错误吗? 6spk* 8e  
j %0_!*#3  
.......
引用
UR=s{nFd  
2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究,完全采用的现代生命科学的研究体系,如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 eBKIdR%k  
.......
Qz$Dv@*y\  
*N+aZV}`Z  
我告诉你一点,找抗癌药的人不会从去风邪的中药中去筛查,找治疗脑卒中药物的人一定从活血化瘀,治疗风邪的中药中去筛查。这是不是中医药的贡献? wx 'Tv  
0'oT {iN  
至于谁承认?你吃着银翘解毒片,说这是西药,我能强迫你一定说是中药啊?有些老中医习惯开汤药,你又何必强迫他去开冲剂呢? _cs9R%  
W5uI(rS<6  
我顶三文,各人做好份内的事情才是正途。
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
lisa 离线
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93楼  发表于: 2010-01-11   
辩论好精彩。是药三分毒,不要说中药,西药也 是这样的呀。不过现在的庸医太多了,害得五色都不再相信中医了。其实五色,中医庸医有,西医也有的 。
jiangwenxiao 离线
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94楼  发表于: 2010-01-11   
讨论的真热闹啊,我的观点就是你相信什么医就去看什么医。病人都是弱势群体,所以才有病急乱投医。治病救命是最主要的。副作用啊没办法,咱们生病了,体质就不好了呗。
端午去海边,开心~
dingdang 离线
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95楼  发表于: 2010-01-12   
引用
引用第83楼伍胥之于01-11-2010 22:34发表的  : __c_JU  
8hp]+k_y  
'E,Yht=/}  
这问题还真算不上牛角尖。俺可回答一点,不过沧版应该可以回答得更专业。 %Q~Lk]B?t  
t1^96@m^  
现代医学对任何一种药物都会 主动地 试图  发现药物的急慢性毒性与副作用(可能有些潜在影响并没有完全发现),所有的药物都有实验证据。而且在说明书上有明确标识。医生自己也知道或应当知道。
l[|e3<H  
0E[Se|!  
老伍口才很好,不过这里是否有个概念的转换。 DV" ri  
你所说的“现代医学”显然没有包括“中医”罗? AUV$ S2  
^)pY2t<^  
我不是专业人士,但是我中医学院毕业的同学,在医院的中医科室,行医至今。  Nf'9]I  
难道这个不算“现代医学”的一部分? A 6L}5#7-  
现在有很多中成药,冲剂,片剂,这个难道就不算中医?
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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96楼  发表于: 2010-01-12   
我再次重申一下我的观点:  :i$Z  
KJfyh=AD(  
1. 我已经充分肯定了部分中药的治疗作用,我本人也体验过。 6vA 5;a@  
'wt|buu-H  
2. 中药中是否有一些是无效的?或组方中有些成分是无效的?请大家考虑。 NBYE#Uih  
 <k5~z(  
2. 传统中药治疗一直是进行人体试验,对药物的毒副作用,特别是不明显的慢性毒副作用,一直缺乏有效的评价机制与方法。 jwox?]f+  
    请大家去看看发现龙胆泻肝龙(名字记不清了)与肾衰之间的联系,及其发现过程。不错,这个药里面有人用关木通取代了木通,其中的马兜玲酸导致肾衰,但是不要忘了:马兜玲与木通本身就是入药的。如果没有现代医学的分析,靠传统中医根本就不能发现这个现象。所以,过去的人体试验是不是靠得住,请大家考虑。 VA.1J BQ  
W'$~mK\  
3.  现代中药发展,需要对过去的方剂利用现代的方法与技术,进行鉴定,找出有效的活性成分与组合方法与比例。对它的毒副作用,特别是慢性毒副作用,进行系统地检验。 WG{/I/bJ_  
x6tY _lzJ  
4. 中药注射液,既不符合传统中药的组方配伍精神,又完全不符合现代药学的特点。成分复杂且成分不明。绝对应该禁用或慎用!!! #!Fs[A5%  
cf' Z#NfQ  
5. 俺对中医理论不再作评价。只提醒大家考虑:中医理论(对人体的认识与对疾病的认识)是在当时历史条件下,对人体认识不清楚的产物?还是在充分认识人体结构、生理、病理的基础上,抽象概括出来的产物?
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
伍胥之 离线
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97楼  发表于: 2010-01-12   
引用
引用第95楼dingdang于2010-01-12 16:03发表的  : jw[`\h}8  
8=9sIK2  
 &i!]  
老伍口才很好,不过这里是否有个概念的转换。 o*xEaD  
你所说的“现代医学”显然没有包括“中医”罗? ]Ox.6BKjDP  
A9gl|II  
.......
wP9C\W;  
zOw]P6Gk  
人体不分中西,娶个洋妞嫁个洋汉一样生儿育女。医学为啥要分东西? '3VrHL@@g  
'5--eYG  
我所讨论的对象,指现在医学与传统医学。前者指建立在解剖学、生理学、病理学、微生物学等现代生命科学基础上的医学;后者专指建立阴阳五行理论基础上的医学,也包括西方在细胞学说问世以前的草本医学。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
元心 离线
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98楼  发表于: 2010-01-12   
引用
引用第92楼水做的鱼于01-11-2010 23:07发表的  : OA0\b_  
ngjbE+  
4E)[<%  
我告诉你一点,找抗癌药的人不会从去风邪的中药中去筛查,找治疗脑卒中药物的人一定从活血化瘀,治疗风邪的中药中去筛查。这是不是中医药的贡献? (XH)1 -Z!  
M ~IiJ9{  
至于谁承认?你吃着银翘解毒片,说这是西药,我能强迫你一定说是中药啊?有些老中医习惯开汤药,你又何必强迫他去开冲剂呢? KI{u:Lbi  
.......
{UNz UaE  
我在读《资本论》,我认为里面有错的东西,毕竟有些马克思当初的判断所依托的经济情况已经发生了变化,但是他的基本经济理论还是适用的,有些经济手段还是适用的。同样,我觉得没有一成不变的东西,中医也有过时的东西,但是千年沉淀下来的中药方(这都是上万万万人试验下来的结果,这个标本够大吧)、中医术、中医体系,我想还是有很多是正确并独到的。只要更多的人参与改良改善它,中医肯定可以为更多的患者驱除病患。
元心 离线
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99楼  发表于: 2010-01-12   
引用
引用第96楼伍胥之于01-12-2010 00:29发表的  : K&*FI (a  
我再次重申一下我的观点: &g`a [#  
cPXvT Vvs  
1. 我已经充分肯定了部分中药的治疗作用,我本人也体验过。 9[! Hz)|X  
u$"5SGI6  
2. 中药中是否有一些是无效的?或组方中有些成分是无效的?请大家考虑。 QWkw$mcf  
.......
/%7eo?@,  
P dJ*'@~i  
谁说中医就不能发展了,谁说中药就不能改良了,谁说现代的技术就属于西药了?
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