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主题 : 一些关于中医与中药的讨论与争论
伍胥之 离线
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80楼  发表于: 2010-01-11   
俺再把哪个语法错误的问题改正一下: 09RJc3XE9  
TN=MZ{L  
中医是否认识到一些中药在治病的同时(甚至是在对症的情况下)会有慢性的毒性?有没有实验证据?是否告知过病人?还是中医老先生自己也不知道? z [q O5z~I  
ke(LjRS  
如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的,那么上面这个问题就不必回答了。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
dingdang 离线
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81楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第80楼伍胥之于01-11-2010 21:03发表的  : ={a8=E!;  
俺再把哪个语法错误的问题改正一下: @'K+   
415 95x:  
中医是否认识到一些中药在治病的同时(甚至是在对症的情况下)会有慢性的毒性?有没有实验证据?是否告知过病人?还是中医老先生自己也不知道? C7]K9  
CPI7&jqu  
如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的,那么上面这个问题就不必回答了。
Ve4!MM@ti  
Y^?J3[@  
老五,这个问题是牛角尖啊~~ );$L#XpB  
\mt0mv;c  
把“中医”两个字替换成“西医”,你能回答否? @jE<V=?  
7@.UkBOx  
西医是否认识到一些药在治病的同时(甚至是在对症的情况下)会有慢性的毒性?有没有实验证据?是否告知过病人?还是医生自己也不知道? ?1I0VA']  
.&53WL[D|  
如果您认为医院的西药就是绝对是安全无毒的,那么上面这个问题就不必回答了。
水做的鱼 离线
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82楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第79楼伍胥之于01-11-2010 20:57发表的  : 3N) bJ  
1RtbQ{2F;  
( _ZOUMe  
1、中医后来的发展,有没有否定过《黄帝内经》、《伤寒论》中的某些具体内容?有没有发现这些圣经级文献中的错误部分?如果有的话,请达人告知一二。.......
o)P'H"Ki  
zL @ZNH  
再介绍你读一门专业,好像是叫《中医文献学》,里面对有关中医文献的使用和发展讲述的非常清楚。 i0($@6Lh  
[T;0vv8  
.......
引用
S-"&#OfWg<  
)w8h2=l  
2、如果没有,是否可以认为后世的中医就永远不可能超过歧伯同学?.......
pI>i1f=W  
r@3VN~  
你对中医是不是有个时间上的划分?现在的中医不是中医?现代的中医药不是中医药? xj/ +Z!,9  
古代中医药只用丸散膏丹,现在有注射药,有冲剂,有胶囊……,就不是中药了? zY<=r.m4  
D]9I-|  
.......
引用
m~fA=#l l  
3、如果后人永远超越不了前人,是否可以认为这个学科有些固步自封的味道? C?bq7kD:H  
+h6c Aqm]  
.......
qbjLTE=  
|wKC9O@%  
问题在于你对中医药的定义是什么?大家一直在讲发展,你在哪里看见说后人超越不了前人呢?是我说过这个话吗?这种问题不属于狡辩,还有什么是呢?
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
伍胥之 离线
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83楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第81楼dingdang于2010-01-12 14:11发表的  : +$:bzo_u  
老五,这个问题是牛角尖啊~~ ZZf-c5 g  
) 5r*2I  
把“中医”两个字替换成“西医”,你能回答否? #h@/~xr  
?|8H|LBIr  
西医是否认识到一些药在治病的同时(甚至是在对症的情况下)会有慢性的毒性?有没有实验证据?是否告知过病人?还是医生自己也不知道? G"bItdb  
!3{> F"  
.......
 _2VL%  
NhyVX%qt:  
这问题还真算不上牛角尖。俺可回答一点,不过沧版应该可以回答得更专业。 g_G'%{T7  
%aU4d e^  
现代医学对任何一种药物都会 主动地 试图  发现药物的急慢性毒性与副作用(可能有些潜在影响并没有完全发现),所有的药物都有实验证据。而且在说明书上有明确标识。医生自己也知道或应当知道。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
水做的鱼 离线
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84楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第80楼伍胥之于01-11-2010 21:03发表的  : %EYh5 W  
俺再把哪个语法错误的问题改正一下: kAbRXID  
k:nR'TI  
中医是否认识到一些中药在治病的同时(甚至是在对症的情况下)会有慢性的毒性?有没有实验证据?是否告知过病人?还是中医老先生自己也不知道? <N11$t&_  
0FfBD[E:  
如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的,那么上面这个问题就不必回答了。
^w.x~#zI  
klduJ T >  
你在哪里看见我说“纯天然的中药就是绝对是安全无毒的”?请你看我在26、31和60楼的回帖。我强调的是所有的物质(包括水)如果使用不当都可以产生毒性。  PW"G]G,  
W is_N3M  
中医药强调所有的药物都不可以长期使用,包括所谓补药。中医没有“慢性毒性”这个术语,但有很多关于药物使用的禁忌,“十八反、十八畏”,“配伍禁忌”等等,考虑的是给人会带来不利的影响。传统中医开方都是几剂几贴,不断加减方调整治疗方案。 q1sK:)Hu+  
>OVi{NyT  
传统中医的实验证据基本都是来自于人体实验。现代医学的动物实验也不过是1930年代才开始发展的,直到今天仍有人争论:动物实验能不能代表人体的反应,临床分三期实验是不是合理……  $9dm2#0d  
@.f@N;z  
你就是找西医看病,他开药给你,也不会跟你说什么“慢性毒性”,连药物说明书都得你自己去读的。 N\?%944R  
5|!x0H;   
学中医药的人,首先要背“汤头歌”,里面讲了常用中药的“性”,比方,如果得了虚寒症的人就不能用大凉的药物,等等…… Ep/4o< N(  
UXVjRY`M.\  
…… rxu 6 #v F  
M7 &u_Cn?  
算了,不说了,我佩服爱因斯坦能把相对论跟咱们啥都不懂的人讲清楚。 m!3L/UZ  
&B\tcF  
我要求普及拉丁语,因为到现在中药植物名竟然还要用拉丁名来确认,为什么不能用中文,为什么拉丁名中还要加外国的人或地名,有很多明明是中国地产,为什么要写“日本的”?……NND,这是什么强盗逻辑~
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
元心 离线
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85楼  发表于: 2010-01-11   
超级葱白鱼姐姐,大将风范!愿献湾区初吻给你!哈哈。 :B?XNo  
我记得我小时候,有一次把胳膊摔坏了,胳膊上下筋骨错位,然后胳膊肘之间已经有了息肉,总之就是胳膊定型了(不能转动)。去中医院开了几贴中药,热敷半个月,好了。
水做的鱼 离线
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86楼  发表于: 2010-01-11   
哇~,小帅哥的啥啥初啥    
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
伍胥之 离线
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87楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第82楼水做的鱼于2010-01-12 14:24发表的  : +c5z-X$^]  
YKq,`7"%  
问题在于你对中医药的定义是什么?大家一直在讲发展,你在哪里看见说后人超越不了前人呢?是我说过这个话吗?这种问题不属于狡辩,还有什么是呢?
4]O{Nko)  
 b=v  
1、俺说过不懂中医,也不想学。只是就简单问题求教。所以,您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。 l<qK' P4  
z><=F,W  
2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究,完全采用的现代生命科学的研究体系,如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 {#N](yUm  
& .VciSq6  
俺个人很高兴看到中药研究 开始 走向了现代药学的道路,虽然,那些老中医根本不支持这种研究,认为中不中,洋不洋。 6}"P m  
22S4q`j  
这些研究报告与开题报告中,也都有阴阳五行的影子。不过,那只不过是为了争取经费而已。 =!m5'$Uz>  
}z6@Z#%q  
我个人认为,这些当然还是中药,是现代药学或西方药学体系对中药的发展。 9X&Xc  
^ l|{*oj2  
可是,这些研究中,还有中医吗?
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
伍胥之 离线
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88楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第84楼水做的鱼于2010-01-12 14:41发表的  : aOHf#!/"sb  
s*{l}~fPkW  
g*69TqO^  
你在哪里看见我说“纯天然的中药就绝对是安全无毒的”?请你看我在26、31和60楼的回帖。我强调的是所有的物质(包括水)如果使用不当都可以产生毒性。 3jQy"9f  
i-[ic!RnKj  
ve[` 0  
.......
s>(OK.o  
uu L"o  
亲爱的鱼妹妹,你误会了。 s^+h >  
>2tQ')%DJ  
俺任何一句话都没有针对你,只针对中医理论与中药药理毒理。 /tI8JXcUK  
4E]w4BG)  
而“纯天然的中药就绝对是安全无毒的”这句话,却是现在多数中医当然是庸医在明示暗示世人的。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
wenwendywen 离线
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89楼  发表于: 2010-01-11   
老5,我知道你是认真的好筒子。。先佩服表扬一下。 Qa@b-v'by  
/.r|ron:e  
不过,,你还是休息一下吧。。自己看看水鱼的帖子,多想一想。在发问。。 7/QQ&7+NkS  
rZ`ob x\S  
或者,忙忙本行?     =W'a6)WE  
9qS~-'&q#  
反正,我看着,都替你累。。
感恩,平安,喜乐,惜福。。。
水做的鱼 离线
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90楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第88楼伍胥之于01-11-2010 22:53发表的  : uFQ;}k;}  
As0E'n85  
Hhx"47:  
亲爱的鱼妹妹,你误会了。  >d-By  
;hb;%<xqT  
俺任何一句话都没有针对你,只针对中医理论与中药药理毒理。 wSoIU,I  
.......
R6l`IlG`  
 h>\T1PM  
老五,你不是认为侯药华也是中医药的代言人吧?
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
离线
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91楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第87楼伍胥之于01-11-2010 22:48发表的  : (;DnL|"'8  
3!E*h0$}  
kT6h}d^/^  
1、俺说过不懂中医,也不想学。只是就简单问题求教。所以,您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。 K|JpkEw  
{8+FxmH  
2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究,完全采用的现代生命科学的研究体系,如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 |a 9d]^  
.......
52Sq;X  
现代中医基本上已经绝门了.留下的只是药方而已,..研究方法也是西方的 fA"N5qQI(  
应该争论的是中国医术和西方医术才对..现代中医...不算在内.. +KV?W+g)`  
现在有几个懂的中医的理论体系啊...
水做的鱼 离线
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92楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第87楼伍胥之于01-11-2010 22:48发表的  : A|jmp~@K)+  
+/xmxh$ $  
h-r\ 1{Q1]  
11、俺说过不懂中医,也不想学。只是就简单问题求教。所以,您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。.......
Jr|"QRC  
)~W 35  
我没有读过黄帝内经,因为我不需要给人看病的。TCM是traditional Chinese Medicine 的缩写,不是黄帝内经的缩写。 P5$d#Y(=  
l0Rjq*5hJ  
请问,你读过《资本论》吗?你能指出其中的错误吗? 2J?ON|2M  
fny|^F]w  
.......
引用
dCq-&3?t  
2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究,完全采用的现代生命科学的研究体系,如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 Y9V%eFY5E  
.......
bO8>w9MF  
K"Vo'9R[_  
我告诉你一点,找抗癌药的人不会从去风邪的中药中去筛查,找治疗脑卒中药物的人一定从活血化瘀,治疗风邪的中药中去筛查。这是不是中医药的贡献? E"i<fr T  
G<1)N T\u  
至于谁承认?你吃着银翘解毒片,说这是西药,我能强迫你一定说是中药啊?有些老中医习惯开汤药,你又何必强迫他去开冲剂呢? WcRTv"4&  
',Y`XP"Q  
我顶三文,各人做好份内的事情才是正途。
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
lisa 离线
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93楼  发表于: 2010-01-11   
辩论好精彩。是药三分毒,不要说中药,西药也 是这样的呀。不过现在的庸医太多了,害得五色都不再相信中医了。其实五色,中医庸医有,西医也有的 。
jiangwenxiao 离线
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94楼  发表于: 2010-01-11   
讨论的真热闹啊,我的观点就是你相信什么医就去看什么医。病人都是弱势群体,所以才有病急乱投医。治病救命是最主要的。副作用啊没办法,咱们生病了,体质就不好了呗。
端午去海边,开心~
dingdang 离线
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95楼  发表于: 2010-01-12   
引用
引用第83楼伍胥之于01-11-2010 22:34发表的  : [Eq7!_ 3  
KImBQ2^Tu  
A=N &(k  
这问题还真算不上牛角尖。俺可回答一点,不过沧版应该可以回答得更专业。 w_ gFN%8  
n,,hE_  
现代医学对任何一种药物都会 主动地 试图  发现药物的急慢性毒性与副作用(可能有些潜在影响并没有完全发现),所有的药物都有实验证据。而且在说明书上有明确标识。医生自己也知道或应当知道。
_ ^ JhncL  
4k$i:st;  
老伍口才很好,不过这里是否有个概念的转换。 9^yf'9S1  
你所说的“现代医学”显然没有包括“中医”罗? [u?*' c{  
<H; z4  
我不是专业人士,但是我中医学院毕业的同学,在医院的中医科室,行医至今。 /-C`*P=:u  
难道这个不算“现代医学”的一部分? tccw0  
现在有很多中成药,冲剂,片剂,这个难道就不算中医?
伍胥之 离线
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96楼  发表于: 2010-01-12   
我再次重申一下我的观点: 2YW| /o4  
p* '%<3ml  
1. 我已经充分肯定了部分中药的治疗作用,我本人也体验过。 Pn?,56SD=  
Ca2He}r`  
2. 中药中是否有一些是无效的?或组方中有些成分是无效的?请大家考虑。 )Bz2-|\  
OEZ`5"j  
2. 传统中药治疗一直是进行人体试验,对药物的毒副作用,特别是不明显的慢性毒副作用,一直缺乏有效的评价机制与方法。 $m hIX A.  
    请大家去看看发现龙胆泻肝龙(名字记不清了)与肾衰之间的联系,及其发现过程。不错,这个药里面有人用关木通取代了木通,其中的马兜玲酸导致肾衰,但是不要忘了:马兜玲与木通本身就是入药的。如果没有现代医学的分析,靠传统中医根本就不能发现这个现象。所以,过去的人体试验是不是靠得住,请大家考虑。 ;FQ<4PR$  
&XvSAw+D@  
3.  现代中药发展,需要对过去的方剂利用现代的方法与技术,进行鉴定,找出有效的活性成分与组合方法与比例。对它的毒副作用,特别是慢性毒副作用,进行系统地检验。 k U75  
S*aMUV&  
4. 中药注射液,既不符合传统中药的组方配伍精神,又完全不符合现代药学的特点。成分复杂且成分不明。绝对应该禁用或慎用!!! Q4;%[7LU  
vk:k~   
5. 俺对中医理论不再作评价。只提醒大家考虑:中医理论(对人体的认识与对疾病的认识)是在当时历史条件下,对人体认识不清楚的产物?还是在充分认识人体结构、生理、病理的基础上,抽象概括出来的产物?
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
伍胥之 离线
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97楼  发表于: 2010-01-12   
引用
引用第95楼dingdang于2010-01-12 16:03发表的  : d O})#50f  
uGoySt&;(  
q.} M^iDe  
老伍口才很好,不过这里是否有个概念的转换。 R>C^duos.  
你所说的“现代医学”显然没有包括“中医”罗? 6@rebe!&=  
jV|j]m&t  
.......
DqH?:`G  
y^u9Ttf{  
人体不分中西,娶个洋妞嫁个洋汉一样生儿育女。医学为啥要分东西? },]G +L;R  
*UerLpf  
我所讨论的对象,指现在医学与传统医学。前者指建立在解剖学、生理学、病理学、微生物学等现代生命科学基础上的医学;后者专指建立阴阳五行理论基础上的医学,也包括西方在细胞学说问世以前的草本医学。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
元心 离线
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98楼  发表于: 2010-01-12   
引用
引用第92楼水做的鱼于01-11-2010 23:07发表的  : 2 -C*RHRx  
=xs"<Q*w>  
mVs<XnA47  
我告诉你一点,找抗癌药的人不会从去风邪的中药中去筛查,找治疗脑卒中药物的人一定从活血化瘀,治疗风邪的中药中去筛查。这是不是中医药的贡献? >N bb0T  
:>q*#vlb  
至于谁承认?你吃着银翘解毒片,说这是西药,我能强迫你一定说是中药啊?有些老中医习惯开汤药,你又何必强迫他去开冲剂呢? \jpm   
.......
i"_@iN0N  
我在读《资本论》,我认为里面有错的东西,毕竟有些马克思当初的判断所依托的经济情况已经发生了变化,但是他的基本经济理论还是适用的,有些经济手段还是适用的。同样,我觉得没有一成不变的东西,中医也有过时的东西,但是千年沉淀下来的中药方(这都是上万万万人试验下来的结果,这个标本够大吧)、中医术、中医体系,我想还是有很多是正确并独到的。只要更多的人参与改良改善它,中医肯定可以为更多的患者驱除病患。
元心 离线
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99楼  发表于: 2010-01-12   
引用
引用第96楼伍胥之于01-12-2010 00:29发表的  : ~lQ<#*wl  
我再次重申一下我的观点: B)`@E4i  
a W9_[#z5  
1. 我已经充分肯定了部分中药的治疗作用,我本人也体验过。 vU9j|z  
AzZb0wW6p  
2. 中药中是否有一些是无效的?或组方中有些成分是无效的?请大家考虑。 e h6\y7 9g  
.......
3 q^^ Os  
oro^'#ki  
谁说中医就不能发展了,谁说中药就不能改良了,谁说现代的技术就属于西药了?
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