我今天还愿意在这个帖子里花时间，花笔墨源于小白兔生动活泼的提问“汶川地震的时候，也有美国人跳出来说中国应该反思对TB的行为，认为这是中国人遭天谴。不知道阿辉是气愤地想揍他们个鼻青脸肿，还是真站墙角去反思了？ ” 'KT(;Vof  
k#7A@Vb  
我想我已经说得够多的了，所有的话也都在这里了。 6V}xgfB  
^zS;/%  
既然小白兔说“至于非主流观点，你表示理解，我表示不认同，理由已经在前面说明。进这个帖子来辩论的恐怕都不是来消灭不同观点的，所以众口一词的担忧大可不必。 ” *OIBMx#qxn  
SJlE!MK  
那可真的没有再探讨下去的必要了，我尊重你的意见，跟各位握手，求大同存小异。 `e?~c'a@  
n3qRt  
还是那句说滥了的话：“我可以不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。” ^4'!B +}F  
r*  l c#  
作为转贴别人作品的楼主，我的原意决不是想要为我并不热爱的邻国同我所热爱的弯曲的朋友们进行争论的。 ]0MuXiR  
"dE[X` }=  
谢谢各位的热心参与，谢谢各位平静而精彩的思想表露。 ckv8QAm  
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谢幕了！ H S
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顶！顶！顶！ };EB  

引用

引用第144楼芸芸于03-18-2011 13:54发表的  : {fX~%%c"  
整个一个烦字 nZc6 *jiz  
为什么我们每天都要被大家批判了呢?日本受难了，第一感觉就是高兴了，没有分析为什么，没有想应不应该。为什么最后被你们批判地那么不堪呢？我没有在网上说什么，但我真得很讨厌被人鞭笞灵魂  H{Lt,#  
当初911，大家看见高楼被炸，我们周围鬼子同事也都是莫名其妙地兴奋，没有谁非要硬憋着做出悲痛的神情 qPWf=s7!  
其实最后倒霉的还不是我们自己，IT纷纷失业，但也好过一天到晚被人批判，非得摆出悲痛地模样 2tCw{Om*  
难道我们一定要为心理上第一反应产生罪恶感吗？ 5p5"3m;M7  
....... &-JIXVd*R  

% }Y&qT?  
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n  
这个帖子不仅仅是“高尚”的呸不“高尚”的，还有“爱国”的呸“不爱国”的，是大家在互相呸。我也烦了，睡觉去了。

引用

引用第141楼阿辉于03-18-2011 11:05发表的 回 135楼(小白兔) 的帖子 : b 9 li  
说到主流价值观，我倒是跟你有相同的看法。 gTB|IcOs  
@\xEK5SG  
是应该有主流的价值观。 6c/0OM#  
8x7TK2r  
这次日本受灾，中国第一时间派出了国际救援队，第一时间捐款，捐物，捐油，在不少国家的救援队撤离，而美国人的航空母舰也因为遭受核辐射而撤离的情况下，中国人的救援队，还在那里不离不弃，这种精神和气魄不代表中国人的主流价值观吗？ aRI.&
3-  
....... #N64ZXz_  

2Ur&_c6P  
$= 2[Q  
我为中国人的主流价值观是人道精神而感到骄傲，看来似乎你也挺骄傲的，那我就不再多话了。至于非主流观点，你表示理解，我表示不认同，理由已经在前面说明。进这个帖子来辩论的恐怕都不是来消灭不同观点的，所以众口一词的担忧大可不必。

引用

引用第140楼阿辉于03-18-2011 10:48发表的 回 137楼(小白兔) 的帖子 : Q^l!cL| {  
我们大家难道不都是旁观者吗？ `022gHYv  
9(vp`Z8B4  
从旁观者的角度去比较不是很正常的吗？ .Zs.O/  
6U%d3"T  
只有跳出去把人揍个鼻青脸肿或者站墙角反思这两种选择吗？ yGC HWP  
....... 'xaEG,P  

TM_bu  
cd=H4:<T5  
阿辉：911后，穆斯林世界搞庆祝，美国人反思过往行为，好！日本地震、海啸、核爆炸，中国人幸灾乐祸，日本人也应该针对幸灾乐祸的态度进行反思。 Xa$%`  
V2@(BliP  
小白兔：中国汶川地震，美国人指责中国对TB的行为遭到天谴。按照阿辉的逻辑，针对美国人的态度中国人应该怎样应对？愤怒还是反思？ 0R(['s:3`  
T%Zfo7  
黑客帝国：中国和日本的地震是天灾，美国的是人祸，阿辉提到的美国人要反思有道理。 hjk]?MC  
9:Bn-3)  
小白兔：指出黑客帝国并没有真正了解阿辉提美国反思的真正用意。阿辉的用意在于中国人的幸灾乐祸同穆斯林的狂欢庆祝一样都是有理由的，都是可以被理解的，换句话说阿辉的重点不在于天灾还是人祸，而在于旁观者的态度是应该让受到不管是天灾还是人祸的一方警钟长鸣的。 s=E6HP@q  
bu\(KR$s  
阿辉：我从旁观者的角度去比较不是很正常的吗？我在表达希望日本人就中国人对他们面临的灾难的幸灾乐祸的态度做出反思的时候需要指出是人祸还是天灾吗？ r~fnK% |  
J#iuF'%Ds  
小白兔我现在回阿辉，我有说你就旁观者做比较有问题？我的第二回帖是针对黑客帝国没有明白你的用意而做出的解释，这个解释是客观地向黑客说明你的观点，没做正面或者负面的评价，而你就我做出解释做辩论完全没有意义。我想大多数看贴的人明白我的问题不是你是否把自己置于旁观者的角度，而是你的“反思”逻辑。 {BaPK&x,  
FJ?]|S.?,  
接下来再说你的逻辑，穆斯林有理由庆祝美国的911，中国人有理由幸灾乐祸，但是美国人没有理由指责中国，因为中国对美国没有血债。那么如果不只是把历史追溯到上个世纪，再使劲往前，谁的先人的双手都那么干净？我们的版图扩张都是他族开开心心送来的？中国历史上从商周的牧野之战到上个世纪的国共内战，可谓战争迭起，按照阿辉的逻辑，估计哪个省份在汶川地震的时候都可以站出来让四川人民先反省一下，等山东出事了，河南人民也可以幸灾乐祸一下，打历史的根上算，谁和谁没点儿过节？ ^(7 l!  

整个一个烦字 J\'f5)k  
为什么我们每天都要被大家批判了呢?日本受难了，第一感觉就是高兴了，没有分析为什么，没有想应不应该。为什么最后被你们批判地那么不堪呢？我没有在网上说什么，但我真得很讨厌被人鞭笞灵魂 /;21?o  
当初911，大家看见高楼被炸，我们周围鬼子同事也都是莫名其妙地兴奋，没有谁非要硬憋着做出悲痛的神情 
?G]yU  
其实最后倒霉的还不是我们自己，IT纷纷失业，但也好过一天到晚被人批判，非得摆出悲痛地模样 Bqk+ne  
难道我们一定要为心理上第一反应产生罪恶感吗？ fmUrwI1 %  
你们很高尚，高尚就高尚呗，为啥非得呸一口别人呢

谢谢转贴。 1 un!  
K!E\v4  
很明白了，“天谴”一词，出自日本人自己的口，怪不到中国人头上。 j"zW0g!S  
tO"AeZe%|  
另一个著名的“天谴”说出自美国好莱坞电影演员莎朗斯通。 f6Y-ss;'  
9fM=5  

　　中新社东京3月15日电(记者 谢国桥)15日，东京都知事石原慎太郎召开新闻发布会，表示撤回14日发出的地震“天谴”言论，并向受灾民众和全体国民道歉。 Ze[\y(K!  
A4;~+L:M  
　　石原慎太郎说：“作为行政首长，我使用的‘天谴’一词给受灾民众、国民和东京市民造成巨大伤害。我将撤回此言论，并表示深深的歉意。”他表示自己也在密切关注灾区情况，对受灾民众的痛苦感同身受，今后将为灾区竭尽全力。 Jiru ~
Vo+  
i-dosY`81  
　　14日晚，石原慎太郎在接受记者采访时表示，私欲已成为日本人的身份标志。美国的身份认同是自由，法国是自由、平等、博爱。日本什么都没有，只有私欲，物欲，金钱欲，性欲。日本的政治充满私欲，只顾迎合大众。有必要利用此次海啸，将日本人长年积累的私欲污垢全部冲洗。这是对日本的天谴。受灾民众很可怜。日本应该以此为契机进行深刻反省。 .6bo  
Cyg(~7]  
　　石原慎太郎此言一出，立刻引来一片批判声。宫城县知事村井嘉浩说：“请在发言时考虑到正在经受痛苦的人们，考虑灾民的感受。”据日本警察厅统计，截至3月15日12时30分，本次地震及海啸灾难的死亡人数已增至2475人，失踪人数3611人。其中仅宫城县就有1254人死亡，1219人失踪，另外还有31万人在避难，是受灾最严重的都道府县之一。 H,j_2JOY=  
L"jjD:  
7nW <kA  
　　石原慎太郎是日本著名右翼政治家，以发表出人意料言论著称。3月11日地震发生当天，他宣布第4次参选东京都知事，“天谴”言论为其选情蒙上了阴影。(完) r(n>N0:0Ls  

说到主流价值观，我倒是跟你有相同的看法。 37M,Os1(  
9uX15a  
是应该有主流的价值观。 Hf30 ve}  
*Id[6Z  
这次日本受灾，中国第一时间派出了国际救援队，第一时间捐款，捐物，捐油，在不少国家的救援队撤离，而美国人的航空母舰也因为遭受核辐射而撤离的情况下，中国人的救援队，还在那里不离不弃，这种精神和气魄不代表中国人的主流价值观吗？ {\LLiU}MJC  
j*1MnP3/8Y  
有主流当然就会有支流，大江大河尚且如此，何况是比江河都更难以支控的人类思想。 4)L};B=  
l%yQ{loTh  
任何时候都不可能众口一词。 ;vpq0 t`  
6bf!v  
+#X+QG  
j4=\
MK  

我们大家难道不都是旁观者吗？ X>]<rEh  
,eqR I>,\  
从旁观者的角度去比较不是很正常的吗？ p2+K-/}ApP  
F6h IG G  
只有跳出去把人揍个鼻青脸肿或者站墙角反思这两种选择吗？ M%SNq|Lo  
qpa}6JVQ+j  
我小心翼翼地说"在这里我敢不敢期待日本人对不同的声音，有些许的反思？ " 是解释我们有历史的情绪，有这种情绪，不代表我不同情普通灾民。而过往的那段历史，日本人可有公开的正式的忏悔？ u{l4O1k/c  
2G3Hi;q18  
你的意思是说，我在表达这个意思的时候，必得说明，中国人的这种情绪，是针对天灾还是针对人祸的？ aouYPxA`  
1$m{)Io2(  
到目前为止，是地震带给日本人的灾难更沉重，还是核泄漏带给日本人的灾难更沉重，日本政府以及新闻媒体，包括网上流传的各类消息，哪一个说得更清楚明白呢？ ?D_}',Wx  
@bnw$U`+  
我们能做的除了从旁观者的角度，拭目以待之外还能做什么呢？ }ZiJHj'<  
6_tl_O7  
}XCh>LvX  
Q yQ[H  
qB`%+<)C  
/Vx EqIK  
c<q~T > 0k  

这句话，是阿辉想说明为什么有些人有不同看法的原因，应该不是幸灾乐祸。而且我觉得她说的还是比较委婉的。 ~!%G2E!  
uY3#,  
汶川地震的时候，国外有些人说的狠话也很多。 jD6T2K7i  
汶川地震时，很多说要中国反思对TB的行为。对中方来说，可能不这样做有关系到内乱和分裂危险的问题（其它的不讨论了） iI*qx+>f?  
其实作为老百姓，我们都希望政府领导多看看狠话，让他们反思反思，在反思中改进。无则加勉。 =<ht@-1  
'S=eW_ 0/  
但日本远期的二战，近期的钓鱼岛等等，应该都不是内乱问题，而有关于侵外了。 Vk76cV D  
)M7~RN  
_C'VC#Sy  
在这点上，日本和中国不可比。 @TzUcE  
Ngm/5Lc  
幸灾乐祸肯定是不对的，我们谁都不主张。对于同为地球人，在灾难面前，我们都应该互为鼓励和帮助。 /}CAd  
]2[\E~^KU  
n# FkgXP$  
XuU>.T$]c  
;L%\[H>G  
Z 2$S'}F  

引用

引用第134楼小白兔于03-18-2011 09:10发表的  : ^Q!A4qOQ  
yv$hIU2X  
1ZvXRJ)%  
汶川地震的时候，也有美国人跳出来说中国应该反思对TB的行为，认为这是中国人遭天谴。不知道阿辉是气愤地想揍他们个鼻青脸肿，还是真站墙角去反思了？ 7--E$!9O,  
O}6 *9X
y  
_+%p!!  

o$}$Z&LK  
9*r l7  
好吧，既然小白兔这样发问，那我就继续说说我的态度。 Go[anf  
bGlr>@;-r  
没错，汶川大地震的时候，是有个别美国人在那里唧唧歪歪，尤其是那个电影女演员，发表什么中国遭天谴之类的言论。 <DEu]-'>  
v<| iN#  
我的态度和我作为一个普通老百姓所能做的不是去揍她个鼻青脸肿，我不是拳击手，我够不着她，但我可以发出我的声音，反问她何来此一说？何来对中国人的仇恨？ LftGA7uGJ)  
(Q.I DDlr  
我当然也不会站在墙角反思，因为我作为一个普通老百姓有什么好反思的？我们欺负过美国人吗？我们可做过什么对不起美国人民的事情吗？我们在美国人民的土地上大肆烧杀抢劫吗？ e_1L J  
至于政府看到这样的言论，有什么想法，怎样回应，那是政府的事。 \GGyz{i  
l o- 42)  
xp]9Z]J1l  
跟日本这次一样吗？ ;9vY5CxzC  
~O3VX75f  
我转贴的文章里，可有一句话说日本遭天谴的？ vOtILL6  
@CC 6`D  
怎么我从新闻里看到的“天谴说”是出自日本著名右翼石原慎太郎之口呢？ N#X* 0i"  
%V#? 1{  
_) UnH p_^  

"在这里我敢不敢期待日本人对不同的声音，有些许的反思？ " Z07n>|WF-  
DJ!pZ
UO{  
阿辉的原文，你漏掉了这最关键的一句。很显然阿辉没有区分天灾人祸，而是就旁观者的态度进行比较的。 w@a| _ ?  

整个帖子看来，我没觉得阿辉在这个帖子里有幸灾乐祸的心态。 9LOq*0L_:  
我的理解是：她初衷只是想转载网坛上一些人的观点罢了。 t&_X{!1X"w  
V&lx0Dy  
至于911，那是人祸。而中国和日本的地震是天灾。两者还是有区别。 aTBFF  
所以阿辉说美国关于911的反思，也是有阿辉的道理。而美国政府能这样反思，真的很不错。 &Cr4<V6 -q  
(!9+QXb'  
我想中国政府其实也一直在努力。很多网坛上大骂中国政府的话，相信政府领导也是有看到，有反思。 yFTN/MFt  
}8`>n4  
正确的政策在执行和落实上，往往变了味。这是中国很大的问题。 "Sw raq  
所以这次两会提到的计划就有改变民生和打击腐败。 65rf=*kz:  
vxrqUjK7  
就不知道这个打击的力度有多大了。

我特别赞同红眉那么朴素的无粉饰的道德观。 C)%qs]  
hsYv=Tw3C  
人类文明的今天难道不是全人类在尊重生命，律己容人的道路上不断进步而致？ [Y^h)k{-$  
U/h@Q\~U  
在我们渴望自己的生命被尊重的时候，能看到别人在灾难里挣扎而幸灾乐祸，并且还要问一问自己的幸灾乐祸有没有道理？天灾人祸之下死的是人，至于是什么人重要吗？看到鲜活的生命瞬间逝去这样的惨剧需要纠结吗，需要心情复杂吗？需要先调查出国籍种族再决定是否施以人道同情？需要查一查受灾的人祖上几代的历史再决定是否给以援手？我们的祖先都是圣人，纯洁无辜？如果不是的话，他们的罪难道要我们来背负？ fC$@m_-KD  
bfK4ps}m*  
虽然龙生9种，各有不同，但是一个社会，一个民族总得有个主流的价值观。我准备这次一定要政治正确了。 r,P`$-  

引用

引用第13楼阿辉于03-17-2011 21:07发表的  : |n~,{=  
也说些题外话，我想起了911。   g~76c.u-  
v3<q_J'qT  
当911给美国人带来伤痛之时，伊斯兰世界是什么态度？ gq="&  
我记得我看过的那些电视节目，也记得当年热闹的媒体。 .-Dc%ap
]  
我记得美国人那些严肃的讨论，美国人认真地问自己，伤痛之时，为什么会有截然不同的声音出现？ e-b>  
这让美国人反思极端穆斯林和普通伊斯兰是不是应该区别对待？美国的某些政策是失败还是成功？ 6.6?Rp".  
在这里我敢不敢期待日本人对不同的声音，有些许的反思？ @
R(Op|9  
....... (D{J|  

8fPTxvXqL  
D/hq~- g  
汶川地震的时候，也有美国人跳出来说中国应该反思对TB的行为，认为这是中国人遭天谴。不知道阿辉是气愤地想揍他们个鼻青脸肿，还是真站墙角去反思了？ K@a#^lmd  
`O0y8  

绝大部分时候，听见别人说中国不好，我都不会特别的生气，只要是有凭有据，不是凭空捏造的 j-ob7(v)*]  
嗯，没错，只要是为中国好，我也不会生气。但有凭有据而不是用网络愤青的话做凭据，用多少年前的印象做凭据 $xjfW/k?M  
#L57d  
有则改之，无责加冕，一个国家和一个人一样，又不是美元，不可能让人人都喜欢。 Np/vPa
Ak  
哪个国家不是被国民抱怨，敲敲打打着进步呢。 6E.[F\u  
WuTkYi F  
知道为什么大家是针对username而不是叮当、maggie吗？叮当们的帖子看出来的是为国家着急，是恨铁不成钢；username的帖子，是骨子里对中国的瞧不起、骨子里的偏见甚至是恨 OU!."r`9  
8]rObT9>  
我已经完整地表达了我所有的看法，不想再为username耽误我的时间，恕不再在这个帖子做任何回帖！

日本政府的灾后作为， 让全世界目瞪口呆 ?TI]0)  
gAf4wq  
一方面是极端合作的人民， 一方面是极端无能的政府。

引用

引用第87楼dingdang于03-17-2011 20:32发表的  : 4;eD}g
  
挺身作民族脊梁。 B+Ft >  
S(CVkCP  
为什么日本那么小的一个岛国，会变得那么强大？ 为什么日本据弹丸之地，就能有实力来欺负中国？ r3KNRr@  
7PBE(d%m  
说些题外话吧。   LXPO@2QF  
我越是走入日本这个社会，深层地去了解我们的老对手的时候，我的心里就越是震惊。   #&1gVkvp  
当我走入他们的实验室，发现他们先进的科技，我们缺乏；   PZlPC#E-  
当我漫步于京都奈良的街头，发现他们对传统的维护和执着，我们缺乏；  
{7;QZk(  
当我与他们共事的时候，发现他们的认真严谨的态度，我们.....也缺乏......；   *
xY3F8  
当我跟他们谈生意的时候，发现他们的诚实守信，我们......更缺乏...... kE| x'(x  
地震可以毁去建筑，海啸可以冲走工厂，日本社会整体的冷静却更是我看到这个民族的可畏之处。

Ge7B%p8  
7>0u N|  
说得真好！

绝大部分时候，听见别人说中国不好，我都不会特别的生气，只要是有凭有据，不是凭空捏造的。 zQ<;3+*  
#9~,d<H  
有则改之，无责加冕，一个国家和一个人一样，又不是美元，不可能让人人都喜欢。 dDD5OnWmJ  
xE
eH Q7J  
尤其是执政当局，本身就缺乏监督，被网民们敲敲警钟，偶尔搞搞敏感词散步，也不错。 4^ U%` 1  
S.q0L  
要里子不要面子。 A}&YK,$5ED  
69apTx  
只要自己切切实实的感觉日子过的好了就行。哪个国家不是被国民抱怨，敲敲打打着进步呢。 D5f[:  
rBy0hGx