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主题 : 荷兰人和中国人的区别
maggie 离线
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26楼  发表于: 2010-11-11   
小白兔说到了关键,就是我们国内现在的价值观是畸形的。衡量所有人的标尺都是统一的车子、房子、票子,悲哀啊!每次同学聚会,我都会被一些“成功人士”直接间接地鄙视,甚至赤裸裸的问我,你这些年都怎么混的???俺认为同学经年不见,要叙的是真挚的友情和思念,可见咱是落伍了out了。再说,咱也觉得人要低调,就算真的存折上有几个数字,连爹娘也不见得去分享,更何况同学,实在不理解。我宁愿跟朋友分享的是琐碎的家长里短,甚至最近看的一本好书,一篇好文章,一部好电影~~~ 5sK1rDN  
Y#aHGZ$i  
另外,在欧洲几年我也领悟到,为什么他们的幸福指数比我们高?如果就比较物质,其实上海的很多白领物质生活挺丰富的,吃喝玩乐旅游消遣都能负担的起。但是为什么不快乐!因为这样的生活你是不得不过的,不是自己由衷的选择。而西方人,他们就像兔子说的2个护士一样,不论性别年龄背景,那怕我现在是个中层经理,我不喜欢我现在的生活了,也可以放弃去追求新的生活。比如按照自己的爱好重新回到学校充电,然后在一个全新的行业从头开始,待遇肯定会有折扣,但是会很开心,因为这个是自己的选择,无怨无悔,选错了也可以再选,生活就会经常充满新奇和惊喜。 rH5 '+x K  
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我学校里面很多推着刚出生的婴儿来重新充电的妈妈(其他丹麦的爸爸是可以休1年的产假的,他们认为带孩子不用仅仅限制在母亲),还有白头翁级别的阿公阿婆,他们学习的努力而愉快,跟同学和老师的谈论严肃而认真,真让我佩服和赞叹!当然社会的保障是很大的前提,工作的时候交几年的钱给工会,不工作的几年内仍旧可以拿到部分的收入,是工会发的,另外接受高等教育完全免费,也是另一个原因。
嫁给了猪猪的兔子
annaxiaohong 离线
级别: 营长
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25楼  发表于: 2010-11-11   
中国人从小就被教育:吃得苦中苦,方为人上人。 osW"b"_f  
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所以人人都像上紧了的发条,不停的奔跑。什么艰难困苦,辛酸心痛,都拿这个安慰自己,所以搞得很多人权问题都被掩盖了,都认为是成材路上必经的考验,那么多苦都熬过来了,这点小亏算什么?
小白兔 离线
级别: 论坛版主

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24楼  发表于: 2010-11-11   
我还想补充一点想法。我觉得我们国内的价值观太单一了,高薪高职就是成功。一见面都直奔主题,干什么工作,挣多少银子,开什么样的车,住什么样的房子。荷兰人见面谈谈爱好啦,谈谈时事了。谈钱会被认为很物质很庸俗的事情,尽管我相信他们肚子里也度量你的汽车房子。 loPBHoE3@H  
q&`>&k  
我生完小妞,来照顾我的两个产后护士都是52岁,都一边读书学习产后护理,一边实习。一个护士以前是在老人院里照顾老人,但是做了很多年后有些悒郁,所以改成照顾婴儿,让生活变的有点亮色。另外一个以前在中学做办公室里的行政工作,觉得工作太枯燥了,不如产后护理工作,总和不同的家庭打交道,给别人帮助,被很多的人依赖着。做产后护理的工资不是很高,因为工作里没有太高的含金量,不需要太高的学历。所以很显然,两个护士改行不是冲着钱去的。看看她们都五十多岁了,一般中国女性肯定是没啥大想法了,只要公司不开我们,我们就熬熬到退休了。荷兰女人到啥时候都要追求自己的人生价值,也有勇气去追求她们想要的东西。我不对这种生活态度做评价,因为这种永不停止追求的脚步也有可能是终生都不知道自己想要什么。 :P1/kYg  
P:8P>#L  
荷兰这里中年人的离婚案例,大部分都是女性提出的,因为她们厌倦了自己的生活,期待婚姻的改变带来新的东西,但是其实往往事与愿违。对不起,我跑题了。
小白兔 离线
级别: 论坛版主

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23楼  发表于: 2010-11-11   
引用
引用第20楼maggie于11-10-2010 22:48发表的  : edW:(19}  
我在欧洲总部开会,我们公司门口前台的接待,都是50+的大妈,肥胖而结实,一身的褶子加上过渡太阳照射的雀斑,就这身材居然还穿个性感的小吊带,听电话的时候不停地掳肩膀上的带子,香肩和酥胸一览无遗,可是这并不妨碍他们在俺们这家国际大公司里面做个平等快乐的秘书,CEO也愉快的进出和他们打招呼,老板们要的只要胜任工作。 DE^@b+6  
MSMgaw?  
可是国内哪?俺有的时候这份工作烦了,恨不得去做个稍微简单的工作,比如秘书啥的。俺很乐意做个快乐的前台,行政这一套的工作俺可以理得清清爽爽。但是国内的前台秘书都是小姑娘,婚了的都少,更别说当妈了,或者大妈级别了。这个就是差距,不知道要多久才能消除。 h5.>};"@ '  
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面的这个人力资源过剩的买房市场,公司可以很从容的挑挑拣拣,俺们们都是被扒拉来扒拉去的土豆白菜 D\ H) uV`  
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X+*"FKm S.  
我以前工作的公司曾经有个前台,五十几岁,人又高又胖。大约是胖的原因,怕热,夏天她穿吊带背心,在办公室里出入,我觉得实在是不雅。我的荷兰女同事很少有穿正装上班的,有的竟然夏天穿拖鞋进办公室。倒是男同事,大多都穿的像模做样的。
若风 离线
级别: 师长
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22楼  发表于: 2010-11-11   
其实孩子小的时候能和妈妈朝夕相伴的时光无论对于孩子还是妈妈都是宝贵的,我在孩子成长过程中有过一段短时间的分离,到现在都是我自己的一个心结。
海边一沙 离线
级别: 军区司令员
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21楼  发表于: 2010-11-11   
第一次看到香港麦当劳里都是老大妈在服务,很是诧异。
maggie 离线
级别: 论坛版主
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20楼  发表于: 2010-11-10   
我在欧洲总部开会,我们公司门口前台的接待,都是50+的大妈,肥胖而结实,一身的褶子加上过渡太阳照射的雀斑,就这身材居然还穿个性感的小吊带,听电话的时候不停地掳肩膀上的带子,香肩和酥胸一览无遗,可是这并不妨碍他们在俺们这家国际大公司里面做个平等快乐的秘书,CEO也愉快的进出和他们打招呼,老板们要的只要胜任工作。 K`25G_Y3@  
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可是国内哪?俺有的时候这份工作烦了,恨不得去做个稍微简单的工作,比如秘书啥的。俺很乐意做个快乐的前台,行政这一套的工作俺可以理得清清爽爽。但是国内的前台秘书都是小姑娘,婚了的都少,更别说当妈了,或者大妈级别了。这个就是差距,不知道要多久才能消除。 7|"gMw/  
j;|rI`67~  
面的这个人力资源过剩的买房市场,公司可以很从容的挑挑拣拣,俺们们都是被扒拉来扒拉去的土豆白菜
嫁给了猪猪的兔子
茶杯 离线
级别: 军区司令员
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19楼  发表于: 2010-11-10   
回 14楼(maggie) 的帖子
顶MAGGIE。 如果中国的就业环境也象荷兰一样宽松,也许会有更多的妈妈想呆在家里陪孩子吧。 fgg;WXcT ~  
?G#T6$E8  
前一阵子,一家公司约我去面试,可是我没空,推了一周,跟国内的姐姐打电话时说起来,她大惊:啊,那怎么行? 那工作不就没了? )i;o\UU  
L)sCc0fv7k  
国内的竞争比较激烈是真的。
人生得意须尽欢,莫使金樽空对月
黄胖胖 离线
级别: 军区司令员
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18楼  发表于: 2010-11-10   
引用
引用第14楼maggie于11-09-2010 19:30发表的  : X0=#e54  
我觉得做家庭主妇和重返职场这个原因还是很多样和复杂的,跟文化背景有关,也跟社会的观念认同有关,更跟安全感密切联系。西方的社会大部分女性还是受过高等教育的,整个社会的福利和观念,都一定程度上鼓励妈妈们阶段性的选择自己的生活,几年主妇生活后,重返职场对他们相对容易,用人的公司也会比较宽容,条件没那么苛刻,虽然可能待遇没多好,而且可以很灵活的选择全职或兼职。整个社会机制和观念都达到这样的统一,就很容易实现小白兔说的进可事业,退可家庭的完美状态。 2Mc}>UI?eO  
(W7cQ>  
可是目前国内的职场竞争非常激烈,一个职位可能几百人在人事的数据库里面做standby, 你不做或者做不了,哪怕暂时的,很快就有人替代。几年全职主妇生活以后,很多职位人事对你的评价那就是跟不上职场节奏和要求(事实也的确如此),备选的人那么多,怎么可能要你?国内好的公司,非常强调背景、行业的延续性,中断几年就是很大的negative point,没有竞争优势了。别说做全职主妇,很多外企的高管女性怀孕都会坚持到最后一刻才休假,产假能不能休完都是问题,很多都急匆匆的回来上班,虽然劳动法是保证基本权益的,但是很多软性的东西,比如公司资源的再分配业绩的考评人员的变动,人不在就无法控制局面,造成以后工作很困难的局面。  $)5F3 a|  
B u ~N)^  
另外,我认为就是安全感的问题。如果我做全职主妇,这个将是我很大的顾虑。自己经济不独立,全部靠老公养家糊口,很难做到消费的自由自在,甚至会觉得自己在家庭内的话语权也不能保证。可能我的观念还比较狭隘,觉得2人平等主要用经济来衡量,而不是用对家庭的贡献来衡量。如果那个老公有一天靠不住,社会保障也没有那么健全,这个就是很大的问题。还有,很多国内的知识女性还是认为读了那么多年的书,最后做了家庭主妇,内心的不平衡感还是很强烈的。 F+Qp mVU  
"g)@jqq:>  
总结的很全面,非常赞成。 PD$g W`V  
+%$'( t s  
上周还看见一个妈妈,产假休了一个月,就来上班了。 6$}hb|j  
d$uh .?F5  
舍得而已,看你在意什么了。
大头妈妈 离线
级别: 军长
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17楼  发表于: 2010-11-10   
回 14楼(maggie) 的帖子
maggie总结的太全面了。 -?A,N,nnX  
!+?,y/*5(  
我深有体会的!
海边一沙 离线
级别: 军区司令员
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16楼  发表于: 2010-11-09   
上述差异可能还是国内的机制形成了惯性思维。其实我现在觉得,在家做家庭主妇(不是以前说的“家庭妇女”)、教育孩子其实也有很多学问,而且对孩子的身心健康以及培养孩子的家庭观念都有好处。 !$&3h-l[  
>Lh+(M;+F  
国内现在的做法:孩子3岁就上幼儿园,而且从幼儿园到小学9年的时间都必须有老人帮着接孩子,对孩子、对大人都是很大的考验。虽说孩子的适应能力很强,但我还是觉得挺难为孩子的。
贝贝妈 离线
级别: 营长
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15楼  发表于: 2010-11-09   
引用
引用第12楼Sea于11-09-2010 17:40发表的  : Hq.ys>_  
26fbBt8nP  
MLV_I4o  
写得好,同意。 ^^[MDjNy@  
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文化背景造成在中国做一个家庭主妇被人看低,找不到平衡点和成就感。 {wWh ;  
....... tBNkVh(c  
i^[yGXtW  
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是啊是啊,自从昨天和领导提出辞职后,心里就有点失衡了,只有慢慢的平衡吧
maggie 离线
级别: 论坛版主
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14楼  发表于: 2010-11-09   
我觉得做家庭主妇和重返职场这个原因还是很多样和复杂的,跟文化背景有关,也跟社会的观念认同有关,更跟安全感密切联系。西方的社会大部分女性还是受过高等教育的,整个社会的福利和观念,都一定程度上鼓励妈妈们阶段性的选择自己的生活,几年主妇生活后,重返职场对他们相对容易,用人的公司也会比较宽容,条件没那么苛刻,虽然可能待遇没多好,而且可以很灵活的选择全职或兼职。整个社会机制和观念都达到这样的统一,就很容易实现小白兔说的进可事业,退可家庭的完美状态。 M<t>jM@'A#  
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可是目前国内的职场竞争非常激烈,一个职位可能几百人在人事的数据库里面做standby, 你不做或者做不了,哪怕暂时的,很快就有人替代。几年全职主妇生活以后,很多职位人事对你的评价那就是跟不上职场节奏和要求(事实也的确如此),备选的人那么多,怎么可能要你?国内好的公司,非常强调背景、行业的延续性,中断几年就是很大的negative point,没有竞争优势了。别说做全职主妇,很多外企的高管女性怀孕都会坚持到最后一刻才休假,产假能不能休完都是问题,很多都急匆匆的回来上班,虽然劳动法是保证基本权益的,但是很多软性的东西,比如公司资源的再分配业绩的考评人员的变动,人不在就无法控制局面,造成以后工作很困难的局面。 -G<$wh9~3  
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另外,我认为就是安全感的问题。如果我做全职主妇,这个将是我很大的顾虑。自己经济不独立,全部靠老公养家糊口,很难做到消费的自由自在,甚至会觉得自己在家庭内的话语权也不能保证。可能我的观念还比较狭隘,觉得2人平等主要用经济来衡量,而不是用对家庭的贡献来衡量。如果那个老公有一天靠不住,社会保障也没有那么健全,这个就是很大的问题。还有,很多国内的知识女性还是认为读了那么多年的书,最后做了家庭主妇,内心的不平衡感还是很强烈的。
嫁给了猪猪的兔子
Sea 离线
级别: 军长
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13楼  发表于: 2010-11-09   
引用
引用第11楼小白兔于11-09-2010 15:49发表的  : `A5 ^D  
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哪里啊,我混饭吃的。 IxwOzpr  
实话说,我觉得荷兰女人的生活压力太小了,进可做事业,退可守家庭,无论做什么样的选择都是正确的,都是被男人支持的。没有压力的生活下,当然大多数人选择简单的,省力的生活方式了。 &:g5+([<  
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简单的往往是最直接最好的,可人往往忽视。 gd>Op  
Sea 离线
级别: 军长
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12楼  发表于: 2010-11-09   
引用
引用第9楼细柳于11-09-2010 14:07发表的  : vKppXm1  
看样子小白兔也是个女中豪杰。我不明白的是为什么我们中国女人在家庭和陪伴孩子中很难找到成就感(我自己也是这样),然而荷兰妈妈们却非常享受这段时光。我觉得还是文化背景造成的。 1bb~u /jU  
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写得好,同意。 CK1Xdyf_S  
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文化背景造成在中国做一个家庭主妇被人看低,找不到平衡点和成就感。 ` INcZr"  
小白兔 离线
级别: 论坛版主

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11楼  发表于: 2010-11-09   
引用
引用第9楼细柳于11-09-2010 14:07发表的  : -?n|kSHX  
看样子小白兔也是个女中豪杰。我不明白的是为什么我们中国女人在家庭和陪伴孩子中很难找到成就感(我自己也是这样),然而荷兰妈妈们却非常享受这段时光。我觉得还是文化背景造成的。 g]O"l?xx1D  
)}\T~#Q]y  
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哪里啊,我混饭吃的。 A][\ L[8X  
实话说,我觉得荷兰女人的生活压力太小了,进可做事业,退可守家庭,无论做什么样的选择都是正确的,都是被男人支持的。没有压力的生活下,当然大多数人选择简单的,省力的生活方式了。
re小née 离线
级别: 排长
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10楼  发表于: 2010-11-09   
我想,至少有一部分原因是我们中国长大的人,从小受到的教育是要出人投地。在家带孩子当然就没有成就感了。 tv,iCV  
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不过我真觉得孩子们长得那么快,能多陪陪孩子是自己的幸福。
细柳 离线
级别: 团长
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9楼  发表于: 2010-11-09   
看样子小白兔也是个女中豪杰。我不明白的是为什么我们中国女人在家庭和陪伴孩子中很难找到成就感(我自己也是这样),然而荷兰妈妈们却非常享受这段时光。我觉得还是文化背景造成的。 W@jBX{k  
小白兔 离线
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8楼  发表于: 2010-11-09   
这个文化诧异我认为有几方面的原因。 >[B[Q_})  
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1. 荷兰在这方面的福利太差了,妈妈的产假太短,不像很多其它的国家,产假都是一年的时间。同时政府又用托儿所补贴这样的方式鼓励女性产后出门工作。所以职业女性被迫早早返回职场。听说全欧盟要统一产假,20周给妈妈,2周给爸爸。 4)ez0[i$X  
2.大多数荷兰女性都不是很有事业心,工作不过是社会生活的一小部分,所以女性的职位一般不太高,工资也就不是很高,养家户口的担子都丢给了男人。再加上托儿所的费用又高,如果把孩子送托,妈妈挣的工资等于都给了托儿所了。这样不如自己在家照顾孩子。 "1_eZ`  
3. 中国比较年轻的女性有很强烈的分担家庭经济担子的意识,也不把家庭主妇当成是一份工作,在家务和陪伴孩子的日常生活里找不到成就感,而工作和收入却可以提供安全感和成就感。 WP7*Q:5  
4.人在海外,无形中会有很多额外的家庭费用,比如频繁的回中国度假,两个人挣工资自然比一个人的工资要让生活宽裕很多。 5F$ elW  
HjUs}#</  
我生小孩之前,还打算让我老公一周休息2天,孩子送托三天,我全职工作,因为他休息也会有70%的工资。不过现在看到我闺女可爱的小模样,我改变了主意,也在家呆1天照顾她。
angela_whz 离线
级别: 军区司令员
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7楼  发表于: 2010-11-09   
我觉得在孩子最需要的时候做个全职妈妈挺好。
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