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主题 : 收了一个小学生
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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20楼  发表于: 2010-08-07   
谢谢伍教授关于转基因食品答复。学了很多。 bq:wEMM4s  
lKf Mp1  
使人担心的是A5 11i"nR|  
         是否外源基因的插入会改变植物原来的基因表达谱,从而产生新的蛋白质具有毒性或致敏性 4qqF v?O[r  
* zd.  
石油化工中有一问题是,反应中产生许多不可控的微量或痕量的有毒化合物,而人们对它了解甚少。当然,它们不是食品,不至于对人产生直接影响。 p])D)FsMB  
@; W<dJ<X  
我的担心是转基因生物工程是比石油化工要复杂得多的工程,它所产生的代谢物质,我们真正了解吗?那些痕量的东西有多少品种,多少研究过了,多少是在我们通常的食品链中所见不到的? 08`f7[JQo]  
y' 2<qj  
历史上事例, E2>im>p  
    甜味剂---糖精,曾经作为一种安全的食品添加剂,用了几十年,最后,发现会引发膀胱癌而停用。 \U==f &G?J  
    有机氯农药(例如六六六)--- 曾经以为是一种安全的农药,后来发现,它会在人体中长期累积起来,从而危害人体,最后完全停用。 V %i<;C  
xg(<oDn+\  
这些化工产品,远较转基因生物工程简单。 \V._Z>]  
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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21楼  发表于: 2010-08-08   
再举一个最近的例子 Jm?l59bv v  
RI?NB6U  
氢化的植物油发明至今刚好一百年。一直以为是一种安全的食品,是很好的奶油替代品。 Sq?,C&LsA  
FL59  
直到最近意识到,这类食品中所含的反式脂肪(TRANS FATS)会提高罹患冠状动脉心脏病的机率。再制定法规,要求食品标签中表明反式脂肪含量。美国的一些州开始禁止出售含反式脂肪的食品。 A dDQWJ^r  
C#Y,r)l  
一百年,差不多四代人。 4+)Z k$E  
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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22楼  发表于: 2010-08-08   
小时候所受的教育是人定胜天,我们的任务是向大自然索取。 t9ER;.e  
7^HpVcSM  
认识论上趋向于可知论。认为人类可以了解,改造和控制大自然。 "K 8nxnq  
x]H3Y3  
现在,年纪大了,认识论上慢慢趋向于不可知论。人类现在对大自然认识极其有限,举例来说,最近一,二百年,总有人想终结物理学。然后物理学后来的发展使人感到与那些人“夏虫不可言冰”。 3)dP7rmZ  
n1_ %Td  
我们对于生命科学的认识来说,大致上还处于在黑暗中摸索。从转基因食品来说,是人类的福音,还是又打开了一个潘朵拉魔盒。我们现在不知道。 )sqaR^  
A8J?A#R*{q  
现在粮食危机又一次来临,食用转基因食品也许是无可奈何的选择。特别是对于低收入人群。 [70Y,,w  
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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23楼  发表于: 2010-08-08   
上世纪五十年代末,六十年代初开始的绿色革命,培养了菲律宾水稻和墨西哥小麦,提高了粮食产量。(阴谋论说,绿色革命是由美国中央情报局投资的,防止共产主义在发展中国家扩散。) AmZuo_  
=1O?jrl~q  
中国在那时也不落后,那时自己培养的矮脚稻也放高产,解决了当时的吃饭问题。 fQxSMPWB  
SF0Jb"kS  
但是,矮脚稻蛋白质含量低,造成营养不良。那时食油不足,只能吃大量的棉籽油。棉籽油含棉酚,会影响男女生殖能力。 HP#ki!'  
4>l0V<  
是不是造成当时不孕不育率变高,现在第二代不孕不育率更高的其中一个原因呢?好像没人研究过。 JL@F~U9  
=+`D  
转基因食品可以讲是第二次绿色革命。 V!mWn|lf  
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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24楼  发表于: 2010-08-08   
伍教授,我这个小学生,不谦虚,说话太多,强词夺理。 D^N[=q99&e  
S=4R5igrC  
在此表示歉意。 "= FIFf  
{K+.A 9!  
主要想请教授在有空时,将问题展开,多讲讲关于转基因食品知识。
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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25楼  发表于: 2010-08-08   
Re:回 16楼(伍胥之) 的帖子
引用
引用第19楼阿散于08-07-2010 20:59发表的 回 16楼(伍胥之) 的帖子 : rj}(muM,R  
我看到的植物展上 见血封喉 是一种长的无比高大的树,非常高大。。。有谁会去食用它? f:S}h-AL&  
JXL'\De ;  
当时我就很奇怪,为什么一个树干无比高大的树会叫这么一个厉气的名字。。。 1PmX." a  
[~t yDLC  
不知道我说的这种树和你口中的“见血封喉”是不是同一种东西? ; >5,  
:fhB*SYK  
lelMt=  
 $<:'!#%  
它的汁液有剧毒,过去冷兵器时代,人们把它的汁液沾在箭头上。然后你就明白它为什么叫这个可怕的名字了。 3XnE y +  
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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26楼  发表于: 2010-08-08   
我先吃饭去,懒鬼看来一点也不懒啊!提出了一些很好的问题。等我有时间把这些内容移出去单独开一个帖子。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
阿散 离线
级别: 禁止发言
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27楼  发表于: 2010-08-08   
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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28楼  发表于: 2010-08-08   
引用
引用第17楼伍胥之于08-07-2010 18:56发表的  : uS&LG#a  
JA< :K0  
如果从上帝的角度看,这个问题就没法说了。人工杂交也不是神的旨意吧?杀虫剂?难道神创造了那些昆虫就是为了让人类屠杀的吗?那岂不是说上帝在诱导人类犯罪?野花野草也是他老人家创造的吧?我们为什么要除掉它们(用除草剂还是用镰刀)?所以,我们应该回到原始社会,才能遵照他老神家的旨意和谐生活。....... ]H>+m 9  
UDM yyVd  
p0Z:Wkz]  
我倒以为人最终还得走向这条路,现代人类的生活模式是在吃地球几十亿年的老本,它的不可持续性,明显地在那里摆着。许多人认为人类社会还能存在一,二百年,最多一千年。我看差不多。从山顶洞人(或南方猿人)到现在,大约有近十种人类出现过,又消失了。所以,现代人类将会消失毫不奇怪。 A*Rn<{U  
}f]b't  
澳洲,加拿大在最近一,二百年来将当地土著人强行融入现代社会。马来西亚的原始人本南人也被着赶出森林,最终将和我们一起灭亡。 EQ/^&  
Ox~ 9_d  
现在只有把巴布亚新几内亚还有靠狩猎和采集生活的原始人类。只有他们才和大自然和谐相处。希望人类能从保留生物的多样性的做法中引申出来,保留人类社会生活模式的多样性。不要将他们从森林中赶出来。当现代人类在几百年后,耗尽资源灭亡时,他们还能将人类这个种传下去。否则,地球上最聪明的动物只有老鼠了。 8'\~%xw  
[ 此帖被懒惰鬼在08-09-2010 04:24重新编辑 ]
水做的鱼 离线
级别: 论坛版主

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29楼  发表于: 2010-08-08   
支持伍教授开课,俺们这些学生都学习了。
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
angela_whz 离线
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30楼  发表于: 2010-08-09   
谢谢教授,学习了
水做的鱼 离线
级别: 论坛版主

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31楼  发表于: 2010-08-09   
回 28楼(懒惰鬼) 的帖子
http://news.sina.com.cn/w/2010-08-09/162720858868.shtml 9qre|AA  
+aj^Cs1$  
霍金说:“人类已经步入越来越危险的时期,我们已经历了多次事关生死的事件。由于人类基因中携带的‘自私、贪婪’的遗传密码,人类对于地球的掠夺日盛,资源正在一点点耗尽,人类不能把所有的鸡蛋都放在一个篮子里,所以,不能将赌注放在一个星球上。” IkU|W3Vo  
`.[ 8$  
----------------------------- ^aHh{BQ%  
;:T9 IL  
你说的那些,我觉得都是人类的贪婪造成的。转基因食物也是为了满足人类无止境的贪欲的结果。
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
小曼 离线
级别: 军区司令员
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32楼  发表于: 2010-08-15   
问一下五教授,一个人的基因的问题,我们小区有个唐氏综合症,她怎么会比我们多一条染色体,为什么不是多两条,或者少一条 2f^-~dz  
GG+5/hU  
*i@T!O(1)M  
婚姻打磨人啊
loopye 离线
级别: 营长
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33楼  发表于: 2010-08-15   
好专业的讲解
bluemoon 离线
级别: 营长
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34楼  发表于: 2010-09-09   
喜欢这个话题,不知要什么条件才能当您的旁听生,答疑在什么时间? n,sY\=vB  
很期待的问:米兰的育苗方法(家里自己捣腾那种)。 BTW 有一株3岁的米兰。
鐡手 离线
级别: 论坛版主

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35楼  发表于: 2010-09-09   
伍教授专业方面的知识在下是只有膜拜滴份了,搬个小板凳当个旁听生的资格都不具备啊,真是那句古话,隔行如隔山哪! iadk H]w  
:".w{0l@  
对于转基因食品,俺只想表达一个观点,无论科学技术如何进步,无论当局如何拍胸脯保证转基因食品的安全,俺只要求你在转基因食品上给大字标注清楚了“本产品采用了转基因原料”。选择权在俺百姓手上。 Z/7dg-$?'0  
?+\E3}:  
讲到食用油,据传(请原谅俺在这方面知识真的白痴到零)国内的食用豆油几乎全部使用转基因大豆,并且生产过程采用的是淬取法,这种方法出油率高。不过,在淬取法生产过程中,要加入汽油作为一种淬取媒剂。俺就担心,汽油这东西做为媒剂加入食用油中,万一生产厂家后面工艺不到位,或者工人不负责,没有把汽油给提干净了,那俺们吃下肚还有个混吗? yd*3)6=  
#w*"qn#2Uz  
所以俺现在不再吃食用豆油,管它是金龙鱼还是福临门,俺只吃那些非转基因食用油,如花生油、葵花籽油什么滴,橄榄油好象太贵。而且俺非常关注这油的生产是淬取法还是压榨法,淬取法免谈。 dyO E6Ex  
<m]wi7  
不知道俺滴道听途说是不是有道理,非常期待就食用油安全问题能听到伍教授的高见。
laoyouke 离线
级别: 营长
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36楼  发表于: 2010-09-11   
伍教授, 俺喜欢你这篇
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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37楼  发表于: 2010-12-13   
引用
VDa|U9N  
历史上事例, I[/^aSFzXv   `x Ih\q  
    甜味剂---糖精,曾经作为一种安全的食品添加剂,用了几十年,最后,发现会引发膀胱癌而停用。 \&cPJ!   a( |x w  
    有机氯农药(例如六六六)--- 曾经以为是一种安全的农药,后来发现,它会在人体中长期累积起来,从而危害人体,最后完全停用。 53aR`gP   GoD ?KC  
x JV#   ! TDD^  
这些化工产品,远较转基因生物工程简单。 9>F-8)2   [#Fg\2bq_y  
"K ?#,_  
i~8DSshA  
化工产品虽然结构简单,但是有些产品有一个致命的问题,就是在生物体内没有代谢途径。像六六六,DDT等。 rS,j;8D-  
jsdBd2Gdc  
如果它们再是脂溶性的,不易排出,那就在体内积累了,如果再被别的生物食用,就会出现富集作用。 -[$&s FD  
\JU{xQMB  
一种物质如果被生物富集,需要满足三个条件:可吸收,不易分解,不易排泄。 blp=Hk  
<r;o6>+  
DDT,666都是这样,农残并不高,但是在地下水中流入河沟、小河、大海。被藻类吸收后也就是提高几十倍而已,因为藻类的寿命很短,但在浮游动物中可以再提高几十倍,在经过小鱼、大鱼、鸟类,那就可以达到10^(10-20)倍了。 g}r^Xzd;  
PkJcd->  
如果是可以被生物降解的物质,就不会被富集,如果可以排泄出去,像水溶性的物质。在每一级中也都是几十倍的样子。 =GTD"*vwr  
 #>bT<  
生物产品,正是这样。所以转基因作物中即使含有有毒的东西,也不会在食物链中富集。 )E~_rDTl  
; 8E;  
ppFY c\&=  
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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38楼  发表于: 2010-12-13   
很勤奋的惰懒鬼咋不见了涅? !7c'<[+Hm  
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
lilylily 离线
级别: 营长
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39楼  发表于: 2010-12-14   
伍版:偶经常在山里穿梭,常见一种两面都有尖尖的小刺的植物,还有一种很怪的味道,是不是传说中的“两面针”?
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