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主题 : 卡廷惨案全程揭秘:苏联为何屠杀2万波兰精英ZT
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29楼  发表于: 2010-04-28   
引用
引用第28楼renée于04-28-2010 09:58发表的  : zuUf:%k}I  
二战日本是战败国,中国是战胜国。 "5C) gxI^  
FiMP_ y*S  
为什么日本没有赔款给中国?
b)9bYkd  
其实是有的,而且非常多。  不过中日都没提,日本是右翼势力的问题。  中共吗,呵呵我就不说了。  当然,这都是美帝调拨中日友好关系在自己美国本土撒播的谣言。
renée 离线
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28楼  发表于: 2010-04-28   
二战日本是战败国,中国是战胜国。 v^2K=f[nE  
!^cQPX2<  
为什么日本没有赔款给中国?
[ 此贴被renée在04-28-2010 10:11重新编辑 ]
一半是冰水,一半是火柴
renée 离线
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27楼  发表于: 2010-04-28   
引用
引用第26楼lotus于04-28-2010 09:28发表的  : u:tLO3VfJ  
这个帖子的题目应该改一下  -“卡廷惨案全程揭秘:苏联为何屠杀2万波兰军官战俘ZT” Lo _5r T"  
杀军官战俘、 杀战俘、 杀平民, 三者是不同的 |0:< Z(   
Bi/=cI  
当然, 杀人都是不对的。 所以,所有战争都应遭到反对。 T V\21  
还有, 日本人屠杀了那么多中国平民, 非但没有官方道歉, 反而参拜靖国神社。 +Rn]6}5m\  
.......
EL$l . v  
军官战俘,就不是战俘了么? c7X5sMM,  
)%Z<9k  
而这些军官,确实是当时波兰社会的精英分子,虽然不是全部。 %$ |=_K)Ks  
b7Jk{x #u  
除此之外,苏联还把大量的波兰平民,强行运往西伯利亚的劳改营,包括妇女和未成年人。
一半是冰水,一半是火柴
lotus 离线
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26楼  发表于: 2010-04-28   
这个帖子的题目应该改一下  -“卡廷惨案全程揭秘:苏联为何屠杀2万波兰军官战俘ZT” S {gB~W  
杀军官战俘、 杀战俘、 杀平民, 三者是不同的 jR`q  y<  
bDVz+*bU}  
当然, 杀人都是不对的。 所以,所有战争都应遭到反对。 hz{=@jX  
还有, 日本人屠杀了那么多中国平民, 非但没有官方道歉, 反而参拜靖国神社。 L^uO.eI"m  
&Q 7Q1`S  
波兰在卡廷事件上的公关成就, 太值得中国学习了
我随你
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25楼  发表于: 2010-04-28   
引用
引用第21楼lotus于04-27-2010 12:46发表的  : Uu ~BErEC  
另有一家之言 :"5'l>la  
=EwC6+8*M  
_]:wltPv  
[ 果酱 ] 于:2010-04-23 08:42:53 西西河 p'z fo!  
波兰在第一次世界大战前就灭亡了。 BS*IrH H  
.......
19O /Q,9  
这是什么狗屁逻辑,因为波兰人不善良,所以活该被杀????    斯大林想统治欧洲,那又怎么样,很正常。  就因为斯大林批了张共产党皮就成善人啦,这什么狗屁逻辑。 
renée 离线
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24楼  发表于: 2010-04-27   
        斯大林的作为,不仅仅是卡廷。 _tDSG]  
      无论两国有什么历史恩怨,杀社会精英,嫁祸德国,不准社会上讲真相,不准死者的墓碑入教堂,不准入墓地。。。样样令人发指。。。 a<-NB9o~v  
      更不要说斯大林在苏联国内如何杀人了。。。
一半是冰水,一半是火柴
lotus 离线
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23楼  发表于: 2010-04-27   
历史上波兰是一个非常短视的国家 ?IRp3H  
[ 非 ] 于:2006-10-21 西西河 ) Zud|%L  
7`-fN|  
j6<o,0P  
波兰即使有居里夫人,天文学家哥白尼,音乐家肖邦,教皇约翰保罗二世,钢琴家阿瑟鲁宾斯坦,电影《辛德勒的名单》拍摄地的奥斯威辛,这些也都掩盖不了这样的历史: w/+e  
sbn|D\p  
在两次大战期间,它依仗着和法国的特殊关系,肆意欺凌邻国,强迫立陶宛割让土地,在慕尼黑协议后很不光彩地出兵参与肢解捷克的行动并占领了一些捷克的土地。 5#kN<S!  
x9S~ns+r  
在两次大战间的20年时间,波兰政府利用德苏两国在一战刚结束时的衰弱,左右出击,从德国和苏联两头老虎口里抢了一点肉,它复国的部分地区来自德占区,部分地区来自俄占区,1920年打败红军后又从苏联割走部分原属于白俄罗斯的土地。就这样,它在两次大战期间得罪所有的邻国。 kU^*hd ]  
'| (#^jAj  
在左右两个强国夹击中,以地主为主要组成部分的波兰政府执行着莫名其妙相当不高明的外交政策,在二十年代至三十年代初亲法,在三十年代后期亲英,并对德国和苏联持强烈敌视态度,与德苏两国的关系长期处于紧张关系。 yg34b}m{  
B^Y AKbY  
波兰的地貌,除了与捷克接壤的国境附近外,大部分都是非常辽阔而平坦的平原地带,这也决定了它的经济以农业为主,农业利益集团主掌了国家权力,一直无法象捷克和匈牙利一样展开全面的改革,在前华约的中欧三国中最为落后,在华沙条约解体后,和匈牙利一同成为欧洲地区的反华急先锋,不仅在联合国的各种表决中总是对反华议案投赞成票,而且多次成为有关反华提议的倡导国,对反华议案的热衷远高于西欧和北欧各国。 @vzv9c[  
^1y (N>W  
诚然,波兰是个历史上经常卷入欧洲大陆各民族纷争,是个有着艰难的,动荡多事的历史的国家。只有在十六世纪,在当时欧洲最强盛的王朝之一——雅盖隆王朝统治时期,波兰曾经历过全面繁荣。也只有这个繁荣它不是靠征服掠夺而获得,而是靠勤劳建设,拓展与他国的贸易,励精图治而取得的成果。 )fSO|4   
?t<yk(q  
pIcvsd  
兴,百姓苦,亡,百姓苦。只这一点,波兰和中国有相似之处。
我随你
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22楼  发表于: 2010-04-27   
波兰与纳粹合谋瓜分捷克 ?Pg{nlJvq  
[ 东方28 ] 于:2010-04-19 西西河 $M%<i~VXe&  
~1e?9D  
如今《苏德条约》以及“卡廷悲情”可绝对不是什么罕为人知的;作为彰显姓苏的、姓共的、的罪证,在网络世界几乎是如雷灌耳 oAaUXkQE  
ZH6#(;b  
精英的逻辑,波兰既然与姓苏、姓共的为敌,自然是纯洁天真的小白兔咯。 W  &wqN  
x?T.ItW:K  
可是俺稍微了解了一下二战前的东欧,了解下《慕尼黑协定》及其发展,任何煽情已不再能骗取我半点感动——谁都可以诅咒苏德协定,但波兰肯定是最没资格的一个:它自己刚刚与纳粹、匈牙利等一起瓜分了捷克斯洛伐克,虽然它只抢到了最小的一块,但波兰作为东欧小协约的核心和全欧第五、东欧最大的陆军,它的意见(觊觎)实在是太有分量了。 O*% 1   
vX|i5P0)8  
结果就是“两个强盗(纳粹和波兰,还有个小强)在捷克斯洛伐克握手言欢,一个拿走了西边的一半,另一个拿走了东边的一点。” 波兰人说的,再用回去。他们咋不照镜子涅?
我随你
lotus 离线
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21楼  发表于: 2010-04-27   
另有一家之言 hH Kd+QpI  
"eKNk  
?+6w8j%\  
[ 果酱 ] 于:2010-04-23 08:42:53 西西河  ?X{ul  
波兰在第一次世界大战前就灭亡了。 iIrH&}2  
是十月革命中,列宁的政策促使了波兰的独立 >IZ|:lsxE  
但是波兰刚独立,就在毕苏斯基的带领下进攻原属俄罗斯的乌克兰和白俄罗斯,结果兵败 ,EhQTVJ  
苏联第一批五大元帅之一的图哈切夫斯基率军反扑,兵围华沙,结果惨败 xF|P6GXg  
波兰屠杀苏军战俘的数量超过了卡廷惨案中波军战俘的数量 7bcl^~lY  
所谓卡廷惨案不过是以牙还牙而已 ['1JN UX  
西方人没有某些人 所谓“以德报怨”的传统 Z*r;"WHB  
f0 iYP   
Y\#+-E  
=================================================== )0F\[Jl}  
OJX* :Q  
波兰绝对不让人感动。自作孽,孰可活? [ 李根 ] 于:2006-10-21 西西河 .FV wZ:d  
n`'v8 `a]  
B,rpc\_  
最近波兰又在主动响应美国,要把反导拦截系统部署在自己的土地上,好封住俄罗斯可能发射的导弹。也就是说,如果俄罗斯真的发射了,而反导系统又有效,多半弹头要在波兰上空爆。 N=4`jy =  
VL6_in(  
这只是近百年来波兰多次主动给自己挖坑中最新的一次而已。不一样的是,这一次挖得特别深,特别狠,而且挖坑的主动跳到坑底下,还是头朝下的。 xnz(hz6  
1 /@lZ  
这个变态的星球上,能混到今天的哪一个是善男信女,哪一个不是滚刀肉。波兰人得势的时候,杀起别国人来一样的麻利爽辣。莫非最近的一次,波兰肆虐乌克兰和白俄罗斯的时候,也是谦谦君子不奸不杀的?杀人放火乐呵呵,仇家上门意如何…… }?PvNK]",  
c j-_  
“怀着一线希望,里兹元帅下令波军不得对苏军进行抵抗” ::'DWD1  
这完全是演义。看到苏军杀过来,波兰人应该是立刻绝望——比见到德军还要绝望十倍——因为从上到下都对十几二十年前为西方当先锋,过分得罪苏联人,包括对苏联平民广泛而持久的犯罪——感到绝望。卡廷只是杀掉了几万军官,而且诛官不诛兵,却被小题大做弄到现在。捷克亡国的时候,波兰人还趁火打劫捞了一点便宜,问题是难道大家都能只吃不吐的吗? *WS'C}T  
kC : pal  
“两个强盗在波兰握手言欢,一个拿走了西边的一半,另一个拿走了东边的一半。” +-8u09-F  
他后面还应该有一句,“当然波兰也是个强盗,只不过是强盗中的破落户而已。别看现今老子的队伍只有十几个人七八条枪,想当年老子祖上阔气的时候……” oEfy {54  
^)-* Ubzz  
波兰人的特点就是自备干粮当先锋,既是看门狗又是牛头犬,为了远方不搭界的国家,一有机会就拼命的得罪自己最强的两个邻国。而且每次都被主子抛弃,被邻国弄得惨兮兮。幸亏两个邻国之间有深刻矛盾,否则波兰早就没了。然后二十年后再重演一回,再赚一批眼泪,再拍几个受迫害受奴役的电影,得几个奖(当然奖是曾经抛弃它的主子发的),然后再去当先锋。脑袋进水的人,不值得认真地感动和同情。况且长期进水、反复进水、永久性进水呢。 xOfZ9@VU  
St9+/Md=jQ  
我还是那句话,波兰由一个曾经有实力争夺东欧霸权的国家,一个长期征战杀伐有肉吃肉有血喝血的国家,变成一个大家心目中爱好和平、中立友好、彬彬有礼、以弱抗强的典型,实在是现代国家形象公关最经典的案例之一。当然在这个过程中,我们缺心眼的教科书起了相当大的作用。有功夫可怜政治上极端弱智的波兰人,还不如好好研究一下波兰是如何利用各种条件,各种渠道,各种方法,进行国家形象公关的。我们中国现在最缺的就是这一块。这个大课题,如果研究好了,才是真正的利国利民,对将来的中国大有好处。
我随你
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20楼  发表于: 2010-04-27   
引用
引用第19楼username于04-27-2010 08:44发表的  : Z?XgY\(a(Q  
我替读的很辛苦的童鞋解释一下,这些俘虏太浪费粮食了,加之以后会影响日后苏联统治波兰,所以斯童鞋决定他们必须咔嚓
 k2]Q~  
加个俄罗斯自己本身档案解密,当然在俄罗斯那里也不是什么密了。  斯童鞋曾经让毛童鞋坐在门外守候三天,才接见毛童鞋。 因为当时苏联本身也不停饿死人,实在不想帮助没有毛的猴子们。 
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19楼  发表于: 2010-04-27   
我替读的很辛苦的童鞋解释一下,这些俘虏太浪费粮食了,加之以后会影响日后苏联统治波兰,所以斯童鞋决定他们必须咔嚓
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18楼  发表于: 2010-04-27   
历史上波兰人还是瑞典人曾经火烧莫斯科过,反正这两个国家轮流揍俄罗斯
伍胥之 离线
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17楼  发表于: 2010-04-27   
RENEE辛苦了!转得真详尽。 _1<zp Hp  
俺才看了一半多点。再找时间继续学习。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
renée 离线
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16楼  发表于: 2010-04-27   
《卡廷惨案》:看不见的机器都是有主的
《卡廷惨案》:看不见的机器都是有主的 c,$ >u,4  
http://www.sina.com.cn  2010年04月16日10:34  南方周末 rt\i@}  
  《卡廷惨案》:看不见的机器都是有主的 @"`J~uK  
{Jv m *   
  作者: 南方周末记者 李宏宇 发自北京 xMk0Xf'_  
tgu}^TfKkg  
  我记得很清楚,1943年德国的消息说那是苏联干的,波兰人和各国记者一起到了卡廷,挖开了万人坑,所有的文件、遗物都支持最初的论点。德国人从卡廷把物证带回波兰,把遗物给了死者的家人,所以他们有了确凿的证据。然后到1945年,苏联人突然回来了,这又变成了“德国人的罪行”。——安杰依·瓦依达 MroJ!.9  
(GLd" Zq  
  又变成了德国人的罪行 .A: #l?  
bt=%DMTn  
  4月2日,俄罗斯国家电视台文化频道在黄金时段首映了波兰导演安杰依·瓦依达的《卡廷惨案》。据估计有1亿俄罗斯人观看了这部影片。波兰总统专机失事后,4月11日,俄罗斯国家电视台1频道临时改变播出计划,再次于黄金时段重播《卡廷惨案》。 [Lwmzm V+F  
!nQ!J+ g  
  完成于2007年的《卡廷惨案》是波兰第一部描写这一历史悬案的电影。2000年,瓦依达获得奥斯卡终身成就奖之后,很多人以为这位大导演可以就此安享晚年,未料在81岁高龄,他又拿出了这部重量级的话题之作,而后第四次获得奥斯卡提名。 @`qhQ  
D[.;-4"_  
  这也是他个人色彩最重的一部电影。“卡廷惨案”发生时瓦依达14岁,和电影里的小女孩妮卡一样,他和母亲空盼着父亲能活着从战场上回来。父亲是骑兵上尉,他的名字一直没有出现在阵亡名单上。几年后他们才得知真相:苏联秘密警察组织“内务人民委员会”在苏联西部的一座监狱里枪决了瓦依达上尉。1940年,由斯大林元帅下令,苏军在苏联西部的卡廷森林枪杀了两万多名波兰人,包括军官、学者、教授、画家,都是波兰精英阶层。 %p5%Fs`sd  
}Q7 ~tu  
  “我记得很清楚,1943年德国的消息说那是苏联干的,波兰人和各国记者一起到了卡廷,挖开了万人坑,所有的文件、遗物都支持最初的论点。德国人从卡廷把物证带回波兰,把遗物给了死者的家人,所以他们有了确凿的证据。然后到1945年,苏联人突然回来了,这又变成了‘德国人的罪行’。”2007年9月,《卡廷惨案》在波兰首映后瓦依达接受采访,有这样的回忆。三百多万观众使影片成为波兰全国性的新闻事件。 HG(J+ocn   
8vhg{L..  
  在战后波兰整个冷战时期,“卡廷惨案”一直是不能说的话题,直到1990年,戈尔巴乔夫承认斯大林政权的秘密警察对这一罪行负有责任。1992年,俄罗斯总统叶利钦公开了有关此案的部分机密档案,但2004年,由于相关执行人去世,对“卡廷惨案”的历史调查又告暂停,至今真相尚未大白。 ZH9sf~7  
&_q&TEi  
  “最大的难题就在于,这是第一部讲“卡廷惨案”的电影,你必须交代一些背景知识。”瓦依达说。 Q4gsOx P  
(lDbArqy  
  二战当中波兰受到德国和苏联双重入侵,整个国家就是一个悲剧。影片开头就极具象征性,这也是瓦依达最擅用的手法。不知从何而来的一阵烟雾过后,一座铁桥的一头挤满了人,正要逃离纳粹的进逼;而桥的另一头也有人往这边跑来,大喊着:“苏联人打过来了!” 93z oJiLRf  
 ~ccwu  
  波兰的命运就这样纠结在若干参战强国之间。瓦依达在影片中引用了1943年纳粹德国宣传部长戈培尔发行的挖开卡廷万人坑的纪录片素材。德国发行这些纪录片,是为了转移视线,搪塞自己的各种战争罪行,而英美对此又有自己的算盘。“德国人的指控也许是真的。”丘吉尔对当时流亡伦敦的波兰总理、军事领导人希科尔斯基将军说,“布尔什维克可是非常残忍的。”但罗斯福和丘吉尔也没有公开流露任何反对苏联的言论,因为斯大林眼下正是对付希特勒的重要盟友。于是关于卡廷的一切,大家都装作看不见。 29]T:I1d[  
&zl=}xeA  
  瓦依达希望以后还能有人拍“卡廷惨案”的电影:“那么他们就可以不去管那些背景交代,拍出很好的心理片,表现罹难者的内心困境。或者也可以拍一部纯粹的政治电影,讲讲西方如何对罪行视而不见闭口不谈,也是个好题材。” l;4},N  
F`l r5  
  2008年2月,《卡廷惨案》参加柏林电影节,德国总理默克尔出席了影片首映。瓦依达再次强调这不是一部政治影片,“这是一曲挽歌,一部哀悼的电影。它太悲剧,不允许政治立场来摆弄。”上一次是影片在波兰首映,公众舆论曾批评总统候选人莱赫·卡钦斯基利用影片和这个历史事件给自己拉票,瓦依达也站在批判一方。 80X #V  
pi>,>-Z  
  在电影节上,影片得到的评价并不是很高。评论通常认为它的情节剧色彩过重,笔法老套。比如苏联士兵撕开红白两色的波兰国旗,把红色的布条挂回旗杆,意味政权的更替,白色的则拿来裹脚。这样的煽动对影评人而言的确过于直接。但几乎没人否认影片结尾的分量。牢房里每杀一人,苏联士兵便用水桶冲去地上血流,森林中冷酷而又熟练如同机械的枪决和掩埋,把每一个观众按进彻骨的寒冷。 e8HGST`  
vT*z3  
  瓦依达电影真正的“危险” _m;#+`E  
eOZ0L1JM!  
  《卡廷惨案》在俄罗斯国家电视台播放后,短短几天已有两千多篇博客文章讨论该片。最为常见的是猜测探讨这场屠杀的缘由。这类讨论的主流看法认为卡廷惨案是报复行为,因为1920年苏联波兰战争当中,有16000至20000名苏军士兵死在了波兰的战俘营。 [m>kOv6>^  
gbP]!d:I  
  也有观点认为这是看不见的杀人机器——极权的嗜血本性。“别掩饰了,什么看不见的机器,那是有主的。”一个反对意见说,“波兰将军被送到执刑室之前,成功的领导人(俄罗斯新教材中对斯大林的定义)正从墙上看着他呢。” ,_K /e  
W U:~T.Su  
  俄罗斯一位知名网络影评人指出了影片的人道主义意味:“瓦依达电影真正的‘危险’在于,从人性的维度审视这个政治惨剧,这让现在俄罗斯谨小慎微的政客心惊肉跳。我们曾惯于崇拜虚假的偶像、虚假的理想,最重要的是,习惯于爱红场上领袖的灵柩胜过自己父亲的坟茔。这也是为什么我们怀念以往的崇高,那是夸大了的崇高,因为它建在流血和暴力之上。” `"N56  
lyBae?%&  
  但最明显的意义,则是让很多根本不知道“卡廷惨案”的人看到这段历史。“我很高兴,虽然是在公映了3年之后,虽然是在不怎么大众的频道(指首播的文化频道),这个电影毕竟是在公共电视台放了。”一位第一次知道了“卡廷惨案”的网友说,“这一步虽然迈得不大,但值得重视。能够用自己的肉眼,从新的角度去看二战当中的许多事,我觉得对我、对我们国家的很多人都非常重要。” \t LfB[S.5  
f'hrS}e  
  这恐怕是最令瓦依达欣慰的反应,他一直说这部电影尤其是要让年轻人看。“随着时间推移,我们能看到的历史记忆越来越少了。对年轻一代尤其如此,他们有完全不同的生活,面对完全不同的问题。但我想了解我们自己的历史是至关重要的,因为那是教训。如果有的问题我们不谈论、藏起来,始终当作秘密或者禁忌,那非常危险。” D49yV`  
Mlr\#BO"9  
  “卡廷惨案”绝不只是一场大屠杀 专访波兰“国家记忆研究院”高级研究员克日什托夫·波萨克 HPGMR4=ANS  
] m$;ra]  
  作者: 南方周末记者 平客 发自广州、华沙 连线报道 @M[t|  
7J ~usF>A  
  “这次空难是整个波兰的 悲剧,另一方面,也让俄罗斯更加了解‘卡廷惨案’对波兰人有多重要。这对进一步改善两国关系大有好处。” 3BBw:)V  
7*bUy)UZ  
  在波兰总统专机失事遇难者名单中,有一位叫亚努兹·库尔提卡,他是波兰“国家记忆研究院”主席。库尔提卡领导的这个机构参与了“卡廷惨案”70周年 纪念活动的组织工作,突如其来的空难导致原本计划举行的会议、演讲等活动被迫取消。但这个星期,华沙等地仍会如期举办有关“卡廷惨案”的纪录片播放及主题 讨论活动。 PcXz4 ?Q$  
%3L4&W _T  
  “刚刚发生的空难让整个世界震惊,但记住70年前发生的事情尤其重要。”波兰历史学博士、“国家记忆研究院”高级研究员克日什托夫·波萨克在接受南 方周末记者电话采访时强调,“卡廷惨案”不只是一次屠杀,他说:“在斯大林时代的波兰,有人仅仅因为谈论‘卡廷惨案’就被送进了监狱。从1950年代到 1990年代,关于‘卡廷惨案’的记忆被淡化了,我们必须牢记70年前卡廷发生的一切。” +tbG^w %  
S4/CL4=  
  空难发生后几天来,波萨克也看到了一些好的迹象。“俄罗斯在空难后的迅速反应对两国的和解是一个征兆。”他认为,在纪念“卡廷惨案”这件事上,俄罗 斯的态度对于消弭两国成见至关重要。 ;\P\0pI50  
ZK =`Y@  
  波萨克与罹难的库尔提卡做过6年同事。库尔提卡主攻中世纪史,尤其是14世纪波兰史,其另一个研究方向是战后波兰反对斯大林体制的斗争。库尔卡提曾 担任“国家记忆研究院”分支机构的办公室主任,2005年当选研究院主席。“他这个人性格强硬,坚持自己的观点。较之左翼,他有更强的右倾倾向。对不同历 史时期遭受迫害的波兰政治犯有持续的关注。库尔提卡先生对研究院的工作方向产生了重要的影响。”波萨克说。 Tw:j}ERq  
,KXS6:1%5Y  
  它对波兰人很重要 W^}fAcQKH  
3h:"-{MW.  
  南方周末:在原计划举行的“卡廷惨案”70周年纪念 活动中,“国家记忆研究院”承担了怎样的角色? wS*An4%G  
\2q!2XWgK  
  波萨克:“卡廷惨案”的纪念活动是举国参与的,波兰总统、总理等最高官员,波兰众多国家机构都参与了筹备组织工作,我们只是其中之 一。在空难中遭遇不幸的研究院主席库尔提卡很早就开始着手准备这个活动了。 |sf&t  
),#%jc 2_^  
  记住卡廷是很重要的,因为“卡廷惨案”绝不只是一场大屠杀,它同时也是斯大林时代受害者的惨烈记忆。在斯大林时代的波兰,只要提及“卡廷惨案”,都 会被投进监狱。从1950年代到1990年代苏联解体,关于卡廷的记忆被淡化了,如今,我们必须牢记围绕“卡廷惨案”曾经发生的一切。 {rQ SB;3  
IMaa#8,  
  南方周末:除此之外,这次纪念活动还有什么其他目的 吗? ]8)nIT^EP  
D0'L  
  波萨克:直到今天,“卡廷惨案”也让波俄关系受到影响。苏联政府曾长期否认在卡廷进行过屠杀,他们承认这一事件是在1990年,当时 距离惨案发生已经50年了。这次空难是整个波兰的悲剧,但另一方面,也许会让俄罗斯更加了解“卡廷惨案”对波兰人有多重要。这会让双方将来在探讨有关问题 时更加容易,对进一步改善两国关系大有好处。 9oOr-9t3  
FLT4:B7  
  斯大林时代的卡廷真相 _#6_7=g@s6  
o!q3+Pp;}  
  南方周末:1990年,“卡廷惨案”的真相公布后, 当时波兰人的反应是怎样的? #KC& ct  
Pr |u_^  
  波萨克:那时的关键意义倒不在于真相大白,因为这件事在波兰早已尽人皆知,重点在于苏联承认了这件事,它打破了集权时代的某种禁忌, 允许人们对它进行研究。1990年代初,苏联秘密档案解禁,我们得到了查阅“卡廷惨案”文件的权限,了解到许多这次惨案的细节。那个时候,这些信息也可以 在波兰自由传播了,还被编入了学校课程,让年轻人得以了解这段历史,这才是最重要的突破。 d5/x2!mH8  
![=C`O6K  
  南方周末:波兰民众是什么时候开始知道“卡廷惨案” 真相的? s-V5\Lip,  
_K(w &Kr  
  波萨克:它最早是1943年由德国人发现的,他们指控苏联犯下的罪行,然后大肆宣传。当时,苏联拒不承认,但德方掌握的事实有一定的 说服力,波兰要求成立国际专家委员会进行调查,所以当时波兰民众就普遍认为苏联是惨案的元凶。但后来,苏联帮助波兰从德国的侵略中解放出来,波兰共产党执 政后,这成了一大禁忌。那之后的几十年,波兰人从来没怀疑过苏联是凶手,只是不知道细节。 9#K,@X5 j  
(vX+ Yw  
  南方周末:斯大林时代前后,波兰媒体报道“卡廷惨 案”的角度发生了怎样的变化? ~x:\xQti  
^_6.*Mvx  
  波萨克:在德国占领波兰时期,也就是1944到1945年,苏联嫁祸于德国,并期望得到波兰社会的认同与同情,但这并没有起到任何作 用,苏联栽赃德国的想法失败了。斯大林时代,波共掌握的宣传工具开始按照苏联的说法指控德国是始作俑者。在斯大林去世前,充斥着这类宣传。斯大林去世后, 赫鲁晓夫执政时期,波兰的宣传工具不再提及“卡廷惨案”,也停止了对德国的指责,开始三缄其口。这种沉默的局面持续了一段时间,最终在1990年真相才大 白于天下。 sEpY&6*  
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  这期间,也偶然有一些小波动。1970年代中期,波兰民主党发表了一些关于惨案真相言论的小册子,也陆续有一些来自国外的有关“卡廷惨案”的出版物 流入波兰。 FerQA9K)x  
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  “波兰未曾屠杀任何苏军战俘” /U |@sw4  
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  南方周末:有一种说法,甚至得到了部 分学者的肯定,1920年波兰曾经屠杀苏军战俘,你是否认同这种观点? "~ 1:7{k  
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  波萨克:首先,这种说法是不准确的。波兰并没有杀害任何苏军战俘。在1919到1920的波苏战争中,波兰为国家独立抗击了苏俄的进 攻。当然,战争中,数以千计的苏军士兵被俘。其中也有不少人在被俘期间死于波兰,但他们并不是被波兰军队刻意杀害的,他们死于疾病及战俘营的恶劣条件,但 这与二十年后的“卡廷惨案”没有可比性,苏联刻意屠杀了22000名波兰战俘。 JI TQ3UL:W  
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  当然,我认为波兰官方对于那些苏军战俘的死,在某种程度上也是负有责任的,比如在改善战俘营条件上没有作为。但这像1940年苏联的罪行,因为没有 人被故意杀害。 ^Ht!~So  
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  另外,有关波兰曾杀死苏军战俘的说法是在1990年被重新提起的。当时苏联官方决定承认“卡廷惨案”,而在承认同时,苏联官方下令从历史中找出某些 信息,用以平衡“卡廷惨案”,也就是找出一些苏军战俘被波兰人杀害的事件。尤为重要的是,有关1920年苏军战俘在波兰的情况已经被波、俄双方历史学家在 1990年代调查过,与此相关的若干专著也已出版,有关的历史档案早被彻底查清,并不存在任何谜团和疑问。它只是被不断提出来当成平衡“卡廷惨案”的砝 码。我们研究院没有进行这方面的研究,因为研究院成立于1998年,那时,这个问题就已经得到了澄清。 W_ w^"'  
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  南方周末:你对发生在1919到1921年的第一次 波苏战争有怎样的研究?有人说,这场战争是波兰发起的侵略战争,你的看法是如何的? ?P<8Zw  
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  波萨克:这个结论同样不准确。早在18世纪,东方的广大疆域就属于波兰。到了 19世纪,这些地区并入俄国。第一次世界大战期间,又被德国占领。这期间,德国在西线失利,在东线获胜,击败了俄国。因此,这块地区在战争结束前是由德国 占领的。德国战败后从该地区撤出,于是波兰从西面,俄国从东面进入了那里,因为双方都有意于此。 pLB~{5u>;-  
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  从历史上说,这个区域是属于波兰的,只是在18世纪末期被夺走。第一次世界大战后,波兰认为自己本应掌握这个地区。 MHh>~Y(h  
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  让这段历史更为复杂的是,在这一百多年的时间中,从18世纪到第一次世界大战,波兰后来与乌克兰联盟抗衡俄国。波兰进攻基辅,以此支持乌克兰联盟。 但这不能视为对俄国的进攻,而是对盟友乌克兰的支持。在那之后,俄国也占领了大片波兰土地,但随后又被击败……所以,那片地区的归属权并不十分清晰。尤其 是在苏俄整合之后,情况更为复杂。 } 0su[gy[  
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  一个混合型组织的使命 3v~804kWB  
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  南方周末:“国家记忆研究院”是怎样的一个机构? Ne{2fV>8Ay  
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  波萨克:我们研究院是隶属于政府的研究机构,算是个混合型组织,不仅负责研究和教育,也在刑事诉讼程序的框架下进行正式调查,同时还 管理一个拥有各种苏联秘密警察资料的档案库。所以我们是档案机构、研究机构,也是调查机构和教学中心,我们在波兰有超过2000雇员,预算大约是一年 5000万欧元。我们的主席须由众议院通过,每五年换一届。 ~s#vP<QHa  
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  南方周末:你们也负责将有关“卡廷惨案”或其他有关 波兰的历史真相编入大、中学教材吗? HYd&.*41rE  
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  波萨克:不,我们没有这方面的职能,也没有固定的学校课程指导方向。我们主要针对“卡廷惨案”的历史,作为学校教学的补充,主要形式 是培训教师、组织展览、学生竞赛等活动,主要的目的是吸引年轻人,鼓励他们了解更多有关这段历史的知识。 drr W?U  
A~MAaw!YE  
  南方周末:这个组织是否负责敦促俄罗斯政府就“卡廷 惨案”道歉并赔偿? @'go?E)f  
CC Z'(Tkq  
  波萨克:没有这个任务。研究院下辖的一个委员会执行“卡廷惨案”调查。1990年苏联承认“卡廷惨案”之后,开始是他们对屠杀进行调 查,他们的首席军方检察官启动了这项调查,起初几年进展顺利,得到了不少成果。但是到了1990年代中期,他们忽然停止了调查。此后,波兰开始进行独立调 查,作为对俄罗斯停止调查的回应,不过进展缓慢,原因在于那时波兰还没有得到接触苏联时期档案的权限,主要是听取惨案受害人家属的口录。敦促俄罗斯当局道 歉或赔款并不是我们的任务和责任,这种国际关系事务是外事部门的责任。 L9,;zkgo  
B=E<</i  
  南方周末:这个研究院下辖的这个委员会情况是如何的? >Lv Q&fAo  
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  波萨克:这有一点复杂,这个委员会要追溯到1945年,其实二战结束后就成立了,最早的名字是“德国所犯罪行调查委员会”,主要任务 是揭露一些国家或个人在战争期间所犯下的罪行,不只是针对德国。但在斯大林时期,一些国家或个人的罪行没办法调查,直到苏联解体后的1991年,委员会的 主要职责发生了改变,变成调查那些残害波兰民族的罪行,它的名称改为“反波兰罪诉讼委员会”。1998年,“国家记忆研究院”成立,已经存在的这个委员合 并进来,成为了一个部门,应当说,这个委员会已经有五十多年的历史了,只是在名字上做了变更而已。(马骁、穆凡凡、王晓璐对本文亦有贡献)
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伍胥之 威望 +15 2010-04-27 辛苦了!
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15楼  发表于: 2010-04-27   
波兰,一个重视民族记忆的国家
波兰,一个重视民族记忆的国家 {pzu1*  
http://www.sina.com.cn  2010年04月16日10:34  南方周末 *x0nAo_n  
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  波兰,一个重视民族记忆的国家 zB/)_AW  
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  作者: 南方周末记者 夏 榆 发自北京、华沙 p3e_:5k  
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  华沙是在战后废墟中重建的城市,在它的城市街道随处可以看到钉在建筑墙壁之上的金属铭文,那些铭文多是对战争中受难者的记录,枪决和屠杀是被记录最多的 3U.?Jbm-8  
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  惨案和合作 .}xF2'~E/  
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  “今年俄罗斯对‘卡廷惨案’纪念活动作出了非常积极的回应。”波兰驻华大使塔德乌什·霍米茨基大使告诉南方周末记者,“以前波兰政府没有这么大的代表团坐同一架飞机的情况,此次波兰非常重视去俄罗斯参加这次纪念活动,所以专机上才坐了包括总统在内的许多高官。”“卡廷惨案”一词,伴随着“波兰总统专机失事惨案”成为了另一个关键词。 fo$5WTY  
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  4月12日,波兰大使馆门前黑色的铁制围栏悬挂着小幅的卡钦斯基总统和夫人的遗像,中国武警持枪列队肃立,在雕花的大铁门上别着素色的花朵,不时有车辆驶入,驻华各使领馆的大使和参赞以及各界民众的代表进入使馆吊唁在空难中的死难者,忙于主持吊唁仪式的霍米茨基大使接受了南方周末记者的专访。在4月10日的空难中,机上有许多霍米茨基大使的朋友和同事:“我的朋友和同事占了遇难者的三分之一。” e*nT+Rp  
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  霍米茨基大使自己也坐过这架专机。这次总统专机失事有媒体报道,总统的专机很久没有更新,是为了节省资金。 '4T]=s~N  
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  霍米茨基认同这种说法:“我们国家的政策一直以来都主张节约资金,包括在很多方面,很多年前就有更换总统专机的想法,可是政府一直没有批准这项资金,认为还有更重要的涉及到民众的项目,比如保险、比如安全改革等方面,需要资金。”所以波兰总统的专机也一直没有更换。“俄罗斯对此次事故的处理是积极的,在事故发生后普京总理和图克斯总理很快到达出事地点。俄罗斯还指定事故调查专家小组和波兰调查小组一起合作,研究事故原因。此外俄罗斯总统宣布4月12日为悼念日,支持波兰的代表团前去卡廷大屠杀70周年纪念。此次悲剧,可能会给两国一个更加合作的机会。”霍米茨基大使对南方周末记者强调说,“悲剧发生无人能改变,此次悲剧不会影响俄波两国的关系,希望俄波两国关系更为融洽更为接近。” mN!5JZ' 2  
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  至今,关于“卡廷惨案”的道歉和赔偿问题,依旧是俄波两国的一个焦点。“俄罗斯有想法和建议,会给遇害者家属合适的赔偿。具体的我们还不是很清楚。波兰和前苏联在历史问题、环境保护、能源、商务等领域都有合作。最后还是要强调对此次事故的妥善处理能加深两国的关系。”塔德乌什·霍米茨基大使告诉南方周末记者。 /o/0 9K  
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  我们曾经深信不疑 GS<aXh k  
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  在奥斯威辛集中营纪念馆看到“卡廷惨案”遗迹陈列,是南方周末记者的意外之旅。 /,tQdD&  
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  从波兰科拉克夫老城区到奥斯威辛大约有60公里的路程,纳粹大屠杀遗迹令人惊骇,更令人惊骇的还有在这里陈列的“卡廷惨案”。“卡廷惨案”陈列馆是一间昔日纳粹囚室改成的,在纳粹大屠杀的遗迹陈列中,苏联红军作为解放者被铭记;然而进入“卡廷惨案”陈列室,解放者成为了屠杀者。室中,呈现了当年的屠杀现场。灯光幽暗的陈列室放置着从卡廷墓地挖掘出来的遗物,集体屠杀倒毙在土沟里堆积的遗骸,死难者的衣物,枪击的弹孔,用来绑缚战俘的绳索,死难者的日记,被屠杀者的肖像和档案,以及跟“卡廷惨案”相关的历史文献。“我有一个波兰朋友的父亲是波兰军官,他就死于‘卡廷惨案’。东欧剧变,苏联解体之后,‘卡廷惨案’的真相才被公开。后来波兰人可以去卡廷凭吊了,但是俄罗斯方面一直没有为‘卡廷惨案’向波兰人民公开道歉,这也是很多波兰人不能原谅的地方。”东欧历史专家、《波兰通史》作者刘祖熙告诉南方周末记者,“我们那时候相信苏联,相信斯大林,在我们心目中斯大林是伟大领袖,我们对他深信不疑。我是后来到了波兰以后才知道波兰人对苏俄的这一情结,知道苏波关系怎么回事。”“1990年4月13日,苏联政府正式承认卡廷事件是苏方干的。除了‘卡廷惨案’中的波兰战俘,斯大林还清洗了波兰共产党的领袖们。波兰共产党在1938年被共产国际解散,共产国际的领导人就是斯大林。解散之前,1938年1月,以共产国际的名义,以开会为借口把波兰共产党的政治局委员骗到莫斯科,结果把这些政治局委员全部杀掉,解散波兰共产党,罪名是波兰共产党领袖是间谍,是托洛斯基分子。当时被杀的政治局委员有十多个人,中央委员被杀的更多,所以在第二次世界大战爆发的时候,波兰共产党没有党的领导。政治局委员里只有两个是幸免于难的。一个因为在法国巴黎治病,一个是被关押在资产阶级政府的监狱,两个人活下来了。 |z]O@@j$  
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  枪决和屠杀是被记录最多的 R t%3\?rf  
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  4月10日,在公布的波兰总统随行的96人名单中,有一位亚努兹·库尔提卡,他是波兰“国家记忆研究院”主席,2006年6月2日,南方周末曾应邀访问过“国家记忆研究院”下属的“反波兰罪诉讼委员会”。 ~|FKl%  
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  “1989年以前我们只重视德国人制造的集中营。1989年以后我们开始反省苏联对波兰制造的大屠杀。这是波兰民族记忆不可缺少的一部分。”接待南方周末记者的“反波兰罪诉讼委员会”工作人员说。 r.JY88"  
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  “1939年9月,战争爆发的时候,不只是德国人屠杀波兰人。1989年以后我们可以谈论这些问题,以前是不可以谈论的。卡廷森林有波兰的战俘被集体屠杀。苏联不顾国际战俘公约,将他们处决。”在一个小时的采访里,委员会的工作人员用了一大半时间对南方周末记者讲述“卡廷惨案”。 O8!> t7x  
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  为了说明问题,她起身在身后铁制的文件柜里寻找,找出一份斯大林当年签发的卡廷大屠杀的秘密报告,并复印后交给南方周末记者。 9f wFSJx  
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  这份“贝利亚就枪毙3个专门战俘营及乌克兰和白俄罗斯西部地区监狱中的波兰军官、宪兵、警察和民团分子等给斯大林的报告”说,“战俘营中共关押着(不计士兵和士官)14736名原军官、官员、地主、警察、宪兵、监狱看守、民团分子、情报人员,97%以上是波兰族人”;乌克兰和白俄罗斯西部地区监狱共关押囚犯18632人(其中10685人为波兰人)“由于他们是苏维埃政权的顽固不化、死不改悔的敌人”,苏联内务人民委员部建议“以特别程序进行审理,对他们采取最高惩处措施——枪毙”,“审案时,不传唤囚犯,不提起公诉,不出示侦查终结书和判决书”。 2r 0u[  
l^LYSZg'R8  
  这份标注时间为1940年3月5日,由“苏联内务人民委员拉·贝利亚”署名的报告,在文件正文和页边有斯大林、伏罗希洛夫、米高扬用蓝笔写的个人签名,有莫洛托夫用普通铅笔写的个人签名。边空处有可能是斯大林的秘书写的“加里宁同意”。 $ts%SDM  
{9/ayG[98  
  俄罗斯总统密档第一卷是关于“卡廷惨案”的专卷,它开始存放在苏共中央总务部第六处,后转归苏共中央政治局档案,1990年夏转归苏联总统档案馆,存放在克里姆林宫。1991年12月24日由俄罗斯总统接管。 v/1&V+"^kd  
K6 {0`'x  
  前苏联总统戈尔巴乔夫承认,他在1991年12月23日阅读过密档第一卷,是在移交总统权力时同叶利钦一道阅读的。 )bl'' yO  
Boi?Bt  
  1992年10月14日,时任俄罗斯总统的叶利钦派遣特使、俄罗斯国家档案委员会主席皮霍瓦到达华沙,向时任波兰总统的瓦文萨移交了有关卡廷事件的两包“绝密档案”复印件。这些文件有二十多份,其中最重要的就是上述的“贝利亚报告”。 g^`; B"  
*E"OQsIl  
  在绝密档案交接仪式上,瓦文萨接过这些密档,说自己“全身颤抖”。 }3}{}w0Y  
r+#!]wNPe  
  瓦文萨对于苏联斯大林式的政治制度耿耿于怀。2006年5月31日,南方周末记者在格但斯克专访瓦文萨时,他说:“我知道我个人的价值,我打败了这个国家僵化的旧制度。我再说一遍:我不是反对法国的共产主义,也不是反对其他国家的共产主义。我就是反对苏联共产主义,因为它是一种僵化的非人的社会制度。” (本文得到波兰驻华大使馆的协助,在此致谢)
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renée 离线
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14楼  发表于: 2010-04-13   
KATYN D09/(%4j  
6wmMg i_m  
http://kankan.xunlei.com/vod/movie/39/39815.shtml
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renée 离线
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13楼  发表于: 2010-04-12   
        波兰 EYLqg`2A  
        波兰 Wej'AR\NX  
        波兰。。。波兰。。。。。。
一半是冰水,一半是火柴
augustblue 离线
级别: 军区司令员
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12楼  发表于: 2010-04-12   
看过卡廷惨案的电影,拍得挺好,就是看起来太压抑。
我的博客 http://blog.sina.com.cn/lemonblueheart

他的音乐 http://andy.futreal.com/
             http://www.myspace.com/andyfutreal
intenseplum 离线
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11楼  发表于: 2010-04-12   
这次坠机难道是蓄意的吗?
renée 离线
级别: 论坛版主
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10楼  发表于: 2010-04-12   
引用
引用第9楼柳牛牛于04-12-2010 07:44发表的  : :d!qZFln  
真详尽,慢慢看 Vzs_g]V  
_@gd9Fi7J  
renee亲,我月底在香港,手机联系。
3O'6 Ae  
好!
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