看那些东西有些害怕，但卖的很火，同学买了40盒。

千年骨方: 7QaZ|\c  
z@2nre  
【功能主治】 活血化瘀，舒筋通络，祛风止痛。用于骨质增生，颈椎病，各类腰腿痛、风湿、类风湿性关节炎、肩周炎，根骨刺，增生性关节炎，大骨节病等。 mQ\oR|  
>8injW352  
主要成分:黑木耳,穿山甲,乌梢蛇,血竭,拟黑多刺蚂蚁,蝮蛇,木瓜,山药. @! jpJ}  
r6kQMFA  
规格:0.3g*10粒*2板 D~,iI7ac  
2-:`lrVd  
服用方法:饭后,每日三次,每次三粒. i^eDM.#X  
CDDEWVd  
保质期:两年. Y7`Dx'x  
0:eK}tC  
批准文号:  豫卫食字(2006)第N0260号 `[tYe<  
(KR.dxzjf  
o|V=3y Ok  
P}-S[[b73s  
'A/f>W  
请问鱼姐姐，这个药关节炎老人可以吃么？

题目不错：如果不了解，请慎用！ dV"K 
x  
?<soX8_1  
我想不论中医还是西医，道理都是一样，如果不了解，请慎用。 D+*_iM6[-  
J#G\7'?{  
但我想我们老百姓选择的自由确实不大，在医生面前我们永远都只是门外汉，人家随便搞几句专业术语我就傻了眼，如果问得烦了：要不要看，不信我找别人看去！毕竟人家是内行，自己的小命在人手上呢。 wA6<BujD  
>n>gX/S<C  
如果不是要命的病，我会选择中医，至少他不会损害我的免疫系统，也不会动不动就要我拍片抽血的，我怕用多了那些抗生素的药，将来真生什么要命的病，西医会说：SORRY，你的身体对我们的药已经起了耐药性了。要命的病就中西医结合，现在医院都搞这个。医生说了算，嘿嘿。 u6*mHkM  
XMpE|M!c  
中医被人抨击，也是没办法，他没有象西医那样严谨的检测办法，不能说1就是1，说2就是2，不能推广适用，一个好的中医没有多年的临床经验是不行的，就算是好的中医在用药时也会根据人的实际反应情况，适时调配药物，这在西医看来大概是不严谨的吧。 ;zi4W1  
Na`vw  
我认为，既用之，则信之，反之，你不信就不用，不就完了。耶稣，有人信，也有人不信，不信的人你也没必要一定要去给信的人洗脑，凭什么你的就是对的，就比别人高明？

引用

引用第108楼水做的鱼于01-12-2010 07:24发表的  : Yn-;+ 4 K  
这帖子已经从楼主的“中药害人不浅”变成“中医药和西医药之争”了。 @.
KFWAm  
lLuAgds`  
民族的就是世界的这是公认的道理。中医药用中国几千年，几亿人生存的事实来说明了自己，西方医药学界都在努力想明白这其中的奥妙，我们自己倒要废除了？仅仅因为我们不能用人家的语言说话？ m[&pR2T  
YGkk"gFIA  
理解，翻译，架起沟通的桥梁，让更多的人了解，让更多的人有正确的认识，可能是我们现在所能做的。

)n$RHt+:>  
UP~~~~~~~~`...................... :4S~}
}N  
我觉得把,现在人受到现在西方科学的思维限制..看不见或者证实不了的就一概否定.,自己把自己陷进筐筐里去了,假如当年木有发现原子的话,那么你要提出原子理论可能有人就认为是疯子,,原子也是看不见的东西.这是人自己把自己僵化了.. =bb)B(  
,,科学也是在不断提出新的理论,..真正的科学是放开心胸...而不是想当然的固步自封..看不见就不信.

这帖子已经从楼主的“中药害人不浅”变成“中医药和西医药之争”了。 {i:Ayhq~&  
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民族的就是世界的这是公认的道理。中医药用中国几千年，几亿人生存的事实来说明了自己，西方医药学界都在努力想明白这其中的奥妙，我们自己倒要废除了？仅仅因为我们不能用人家的语言说话？ (\$=+' hy  
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理解，翻译，架起沟通的桥梁，让更多的人了解，让更多的人有正确的认识，可能是我们现在所能做的。

我到家了，我先继续！ qeoj
  
F$H^W@<w  
我在下班路上，想了会，我觉得中国传统医学（一直在发展）和现代西医（西医以前也有用草药的阶段）的区别可以打个比方来更加容易理解：
_iW-i  
Tg#%5~IX  
我有一房子，外面围墙，房子里有卧室，然后一个或一群强盗要进来霸占。 yI}_ U  
4(}V$#^+  
我们的身体就是这套房子，强盗就是病菌病毒，要是强盗没霸占房子，你的病就好了，要是被强盗霸占了，那你就挂了。 W$?Bsz)  
;NrU|g/ksX  
西医的理论大约是这样的，见神杀神，见魔降魔，别管我的房子怎么样，反正我把强盗杀了，那么就天下太平了，而且立竿见影。 {#uf#J|  
e{`Dv
fY21  
具体主要方法分析强盗的大小、多少、强弱后购买武器，再决定是用匕首，是砍刀，还是长枪，或者枪炮，或是炸弹来对付。 -hpMd/F
 
W8s/"  
中医的理论大约是这样的，先分析下自己房子的所有结构（经脉）是否坚固，局部砖块是否年久失修，需要修补加固。然后分三步：1.强盗还没进来，那么就根据强盗的大致情况（可以通过脚步声，撞击墙体的迹象），加固加高围墙，总之，不让你进来；2.倘若进了围墙，那么就加固客厅，不让他进客厅，你一直在房外了没吃没喝，自然无趣也就散了，然后我再修补围墙，防止你再进来，一直等你离开。3，倘若进了客厅，那我们就加固卧室，等你在客厅无聊的走了，再一步步加固房屋。当然也有不能忍受的时候，索性自己推掉破烂的围墙，然后赶走强盗，再重新砌墙。（喝点麻沸散，割掉病灶） di#:KW  
6R%NjEW:  
其实中医的理论是符合中国传统文化的，他强调的是自我修身，而不是主动出击。

引用

引用第96楼伍胥之于01-12-2010 00:29发表的  : 5 NdIbC  
我再次重申一下我的观点： WF0[/Y  
gzDNMM  
1. 我已经充分肯定了部分中药的治疗作用，我本人也体验过。.

$*[-kIy  
0"to]=  
肯定中药否定中医？中医药是不可分的。医药本身就是一件事情，只是现在学科发展了，作为个人负责全部的医药力不能及，才会分成医生和药剂师，而医生还会再细分，内科、外科……，还有一些医学辅助人员，比方护士、检验师等等。但是彼此却是不可分割的。 rq>OmMQ67  
7* &$-Hv  
中药更是要有中医的指导下才能使用，否则就是滥用，乱用。如果没有中医，中药就应了那句话：皮之不存毛将焉附。 *wetPt)~v_  
KQ(7%W  
C
[h^bBq  
.

引用

>X!A/;$  
2. 中药中是否有一些是无效的？或组方中有些成分是无效的？请大家考虑。。.

SH${\BKup  
b];? tP  
你听说过现代西医治疗艾滋病的鸡尾酒疗法吗？知道现在强调多靶点治疗的措施吗？你了解中药在所谓活性成分不断提取后，活性成分的水溶性下降，和细胞的结合率下降的事实吗？……很多都是现代科学想解决草药中活性成分“失踪”的关键所在，到底什么叫有效成分？你去看看你相信的西药，一个药片有多重？其中标明的药物有多重？你以为你吃的只有药吗？90%以上是药物以外的，我们称之为“辅料”的东西。中药和西药不同在于，西药你知道辅料是什么，中药你不知道有的有什么作用而已。然而，这些正是人们努力搞明白的。你不明白的，不等于没有用是不是？ X6g{qzHg_  
4Sxt<7[f  

引用

lwuslt*E/  
2. 传统中药治疗一直是进行人体试验，对药物的毒副作用，特别是不明显的慢性毒副作用，一直缺乏有效的评价机制与方法。 5Myp#!|x:  
    请大家去看看发现龙胆泻肝龙(名字记不清了)与肾衰之间的联系，及其发现过程。不错，这个药里面有人用关木通取代了木通，其中的马兜玲酸导致肾衰，但是不要忘了：马兜玲与木通本身就是入药的。如果没有现代医学的分析，靠传统中医根本就不能发现这个现象。所以，过去的人体试验是不是靠得住，请大家考虑。。.

JHZ`LWq  
' ;PHuMY#X  
不得不说明，即使西医也没有“慢性毒副作用”这一名词，只有急毒和长毒的区别。药物半衰期再长，也不会慢慢让你毒性发作。（晕啊～这就是武侠小说么！）只有长期服用某种药物，对某个组织器官产生损伤，因为这个组织或器官参与药物的代谢，或者是药物作用、蓄积的部位。 =/jCDY  
C7lBK<gQ  
你可以搜一搜“马兜铃酸肾病”这个词，你就该知道这是在欧洲发展发现的问题，并不是中国本土忽略了，让外国人去发现，而是有人不正确的用此药来减肥造成的。而恰恰是传统中药要求用木通！木通里是不含马兜铃酸的。事情的真相被反中医药的人如此扭曲，让人寒心！ ;iMgv5=  
>k{KwFB^S  
过去的人体实验如果靠不住，那么现在用动物实验就百分百可靠了？你该去了解一下反对动物实验的“绿色组织”的言论。我可以给你举例。听说过反应停吗？你有兴趣搜一下，就知道反对的理由听上去也是言之凿凿的。 C0@[4a$8f  
oDEvh NT  
现代的临床前期研究，就是临床I到III期的药物研究，就安全？听说过上市后又撤市的药物吧？我可以告诉你，现在的科学发展还不能提供我们药物研究的“有效的评价机制与方法”，药物没有绝对的安全！反对中医药的所有理由用在西医药上面是完全吻合的。再说下去，你可以跟那个什么功一样，可以废除医药了。 EZvf\s>LT  
<X,0\U!lL  
'-[~I>o%  
.......

引用

#
+,O  
3.  现代中药发展，需要对过去的方剂利用现代的方法与技术，进行鉴定，找出有效的活性成分与组合方法与比例。对它的毒副作用，特别是慢性毒副作用，进行系统地检验。......

7-Yn8Gq  
zgh~P^Z  
你指出了中医药发展的一个方向，但不是全部！ Y"&1jud4xl  
;_vo2zl1  
.....

引用

Z#P:C":e  
4. 中药注射液，既不符合传统中药的组方配伍精神，又完全不符合现代药学的特点。成分复杂且成分不明。绝对应该禁用或慎用！！！..

M} {'kK  
XLNR%)l  
这话自相矛盾吧，看不懂的说。 o1(?j}:c|  
你需要了解几个基本概念后再讨论为什么会出现中药注射剂。1、注射液的特点。2、耐药菌。3、药物耐受性。 4、现代药学的特点。5、现代分析方法。6、禁用和慎用的区别。 YZH&KG Y  
.....

引用

$-:j'e:j  
5. 俺对中医理论不再作评价。只提醒大家考虑：中医理论（对人体的认识与对疾病的认识）是在当时历史条件下，对人体认识不清楚的产物？还是在充分认识人体结构、生理、病理的基础上，抽象概括出来的产物？.......

iCrLZ"$M  
'6&a8&:  
你认为现代人对人体结构、生理、病理都清楚了？西医是建立在什么都清楚的基础上吗？

由于理论的区别，所以西医一般都要研究病毒的种类，而中医更多研究的是人体环境本身。同样对于传染病，西医要分析传染病毒，新的旧的病毒，而中医却以微变应万变，（东汉的孙仲景早就提出传染病的治疗理论（我记得那时是伤寒））。 wpLC,  
另外，如果西医费用太贵(动不动就抽血化验)，中医望闻问切，的确要便宜点。 {KO+t7'Q  
我捍卫中医的同时也不否认西医理论，西医如果对症的话，如果药有效的话，会快一点。中医稍稍的慢一点。所以现在很多医生都会中西搭配合开，这也是我们的发展。

引用

引用第102楼伍胥之于01-12-2010 01:09发表的  : ZV;lr Vv  
GukS=rC9  
))qOsphN  
呵呵，连元心都惊动了啊！ gVs8W3GW  
2 }^fhMS  
1.  俺没有说中医不能发展，更没有说中药不能改良，也没有说西药，讨论的是传统医学药学与现代医学药学。 U%~L
){<V[  
.......

>sL"HyY#H  
哈哈，伍老大，中医，传统医学，现代医学药学，还有，现代中医，这么多名字好复杂的，说实在的，即便是专业如鱼姐姐等人士也未必能明确界定。所以概念之争是没有意义呢。 9. 7XRxR^  
但有，你觉得中医（传统的那套）不再发展，肯定是有失偏颇的。 #6%9*Rh  
当然，他肯定没有现代医学发展的明显，因为他已经发展了几千年了。 rprtp5Cg  
一亿年前的太阳和一亿年后的太阳肯定有区别，但是区别有多大，肯定比较难看出来。 eviv,  
最重要的是： "7*cF>FE8  
因为传统中医（传统的）理论和现代医学（姑且称西医）理论是不一样的，如果说西医是“看‘病’”的话，那么中医就是“看‘病人’”。西医是杀灭细菌，病毒，而中医却是完善病人体内环境，不让病毒进入人体，或者把病毒赶走，大家想想看，病毒的种类多少？估计是地球上人数的几何级倍数，而人体环境有多少种？就算人类存在上万万年，人类进化多少次，人体变化有多少？有是肯定有，但肯定没有病毒变的多。 -`
o22G3w  
9Xv>FVG!  
西医的理论注定了，他要天天忙碌着，天天宣布有多少药发明了，给世人的感觉是他不断在发展，但是他是滞后性的，他必须是有病治病，他有预防性吗？你须喉咙发炎了（已经受伤害了）才能吃消炎药，但是中医确非如此，他可以预先用药（比如天气寒冷了，喝点姜汤（这里姜也是中药）），你就可以不用喉咙发炎了（不受痛苦）。 B .-1wZl  
中医的理论注定了，他现在的发展改良是缓慢的（人体进化变异的慢呀，不像病毒还有亚种，三岔），当然不排除他现在在形式上也可以加速改良：中药的包装，煎制，服用。都些怎么就不是发展啊。其实由于人种的不同，我倒觉得，中医应该多选些外国人练练，这显然也是一种发展。

引用

引用第101楼dingdang于2010-01-12 17:03发表的  : ];.H]TIc6  
哈哈，老伍果然是辩手，又一次换概念了。 Xy>+r[$D:  
BN?OvQ  
你只要告诉我，中医是不是现代医学中的一部分就得。.......

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俺可不是什么辩手，能得到叮当舵主的表扬，对俺真是莫大的鼓励啊！当年上学时就有辩论赛，俺连台都没敢上过，不够格。 8p?Fql}F[  
)K4A-9pC  
如果你们认为这是一场辩论，那么，我已经看到并承认自己失败了。不过，俺的失败不代表现代医学失败是吧？ `~bnshUk  
@GB~rfB[  
还好，你只是说俺换概念了，没有用辩论赛中常见的指责对方“偷换概念”的说法。俺换概念也是非常明确地换的。是吧？ ].j;d2xT\  
kAEm#oz=g  
至于另一个问题，俺就明确地回答你：中国传统医学，不是现代医学的一部分。现代中医是不是我不很清楚，楼上元心同学和大家都说，中医也在发展，但是俺不知道它是怎么发展的，刚好提了一个问题请达人给解释一下。 MMpGI^x!-X  
j5,vSh~q;'  
另外：俺再明确一下，免得你又说俺换概念。俺所讨论的中医理论与现代医学理论，不是指医师个人，因此不考良医庸医的事。

引用

引用第99楼元心于2010-01-12 16:42发表的  : <mm.b  
Jv*(DFt!v  
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谁说中医就不能发展了，谁说中药就不能改良了，谁说现代的技术就属于西药了？

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呵呵，连元心都惊动了啊！ j0p'_|)(  
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1.  俺没有说中医不能发展，更没有说中药不能改良，也没有说西药，讨论的是传统医学药学与现代医学药学。 ,Qgxf';+$  
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2. 俺太希望中医发展了，太希望它与时俱进了，俺批得就是它的固步自封，奉古典理论为至尊宝典。 ltKUpRE\?  
Ix;9D'^}  
hcvWf\4'#q  
3. 哪位达人给讲讲中医理论的发展？特别是现代生命科学产生后中医理论的发展？咱们具体一点，讲讲中医理论对传染病的认识的发展吧！人类社会对细菌、病毒等微生物的认识与研究，对中医理论起到了什么借鉴意义？中医理论可曾屈尊放下身段来吸收过这些研究成果来丰富过自己？难道这些可作为人类共同财富的研究成果对中医理论一点也不重要吗？ z9k3@\ 7  
.Y8z3O  
---------------------- ay\e#)  
鉴于大家看得太累，都替我觉得累得慌了，我不再发帖，并承认俺在这场讨论中处于下风彻头彻尾失败。但是，俺还是很愿意看到其他同学继续讨论，并希望俺能从中受益，解开一些心中的疑惑。

引用

引用第97楼伍胥之于01-12-2010 00:34发表的  : >a@c5  
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人体不分中西，娶个洋妞嫁个洋汉一样生儿育女。医学为啥要分东西？ }1ABrbc  
W0]W[b,:u$  
我所讨论的对象，指现在医学与传统医学。前者指建立在解剖学、生理学、病理学、微生物学等现代生命科学基础上的医学；后者专指建立阴阳五行理论基础上的医学，也包括西方在细胞学说问世以前的草本医学。

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哈哈，老伍果然是辩手，又一次换概念了。 f$G{7%9*  
oT5N_\  
你只要告诉我，中医是不是现代医学中的一部分就得。

倘若一定要认为中药就是100年甚至1000年前就定格了，不许改善并发展了，那么就象要拿我和我的同学相比，但，我是现在的我，同学却是10年前的状态，这显然是不公平的呀，因为他还有10年的成长呢。

引用

引用第96楼伍胥之于01-12-2010 00:29发表的  : H"_ZqEg  
我再次重申一下我的观点： -
nbo[K  
vf=b5s(7Q  
1. 我已经充分肯定了部分中药的治疗作用，我本人也体验过。 {5
tb.{  
kW"6Gc&HUN  
2. 中药中是否有一些是无效的？或组方中有些成分是无效的？请大家考虑。 I:4m]q
b  
.......

s2-`} LL  
#&JhA2]q  
谁说中医就不能发展了，谁说中药就不能改良了，谁说现代的技术就属于西药了？

引用

引用第92楼水做的鱼于01-11-2010 23:07发表的  : ZP>KHiA  
>7yOu!l  
gxry?' :  
我告诉你一点，找抗癌药的人不会从去风邪的中药中去筛查，找治疗脑卒中药物的人一定从活血化瘀，治疗风邪的中药中去筛查。这是不是中医药的贡献？ XG]ltSOy  
NA5AR*f'  
至于谁承认？你吃着银翘解毒片，说这是西药，我能强迫你一定说是中药啊？有些老中医习惯开汤药，你又何必强迫他去开冲剂呢？ !a"RHg:HO  
.......

DH(Qmd  
我在读《资本论》，我认为里面有错的东西，毕竟有些马克思当初的判断所依托的经济情况已经发生了变化，但是他的基本经济理论还是适用的，有些经济手段还是适用的。同样，我觉得没有一成不变的东西，中医也有过时的东西，但是千年沉淀下来的中药方（这都是上万万万人试验下来的结果，这个标本够大吧）、中医术、中医体系，我想还是有很多是正确并独到的。只要更多的人参与改良改善它，中医肯定可以为更多的患者驱除病患。

引用

引用第95楼dingdang于2010-01-12 16:03发表的  : ?]i.Zi\[f  
GfEg][f  
739J] M  
老伍口才很好，不过这里是否有个概念的转换。 Gw3H1:yo  
你所说的“现代医学”显然没有包括“中医”罗？ 86[/NTD<-  
qd@x#"qT  
.......

2hOr#I$/  
?T+Uu  
人体不分中西，娶个洋妞嫁个洋汉一样生儿育女。医学为啥要分东西？ 8Vcg30_+  
mTG v*=l  
我所讨论的对象，指现在医学与传统医学。前者指建立在解剖学、生理学、病理学、微生物学等现代生命科学基础上的医学；后者专指建立阴阳五行理论基础上的医学，也包括西方在细胞学说问世以前的草本医学。

我再次重申一下我的观点： C_>dJYM  
9mdp\A  
1. 我已经充分肯定了部分中药的治疗作用，我本人也体验过。 $vlc@]~d`&  
k
Hj|:,'sV  
2. 中药中是否有一些是无效的？或组方中有些成分是无效的？请大家考虑。 (E'f'g  
eGZ{%\PH<  
2. 传统中药治疗一直是进行人体试验，对药物的毒副作用，特别是不明显的慢性毒副作用，一直缺乏有效的评价机制与方法。 W'f{u&<  
    请大家去看看发现龙胆泻肝龙(名字记不清了)与肾衰之间的联系，及其发现过程。不错，这个药里面有人用关木通取代了木通，其中的马兜玲酸导致肾衰，但是不要忘了：马兜玲与木通本身就是入药的。如果没有现代医学的分析，靠传统中医根本就不能发现这个现象。所以，过去的人体试验是不是靠得住，请大家考虑。 o.qeF4\d6  
^rz8c+ly  
3.  现代中药发展，需要对过去的方剂利用现代的方法与技术，进行鉴定，找出有效的活性成分与组合方法与比例。对它的毒副作用，特别是慢性毒副作用，进行系统地检验。 O gQE1{C  
+bi%4DA  
4. 中药注射液，既不符合传统中药的组方配伍精神，又完全不符合现代药学的特点。成分复杂且成分不明。绝对应该禁用或慎用！！！ bERYC|  
qPJU}(9#B  
5. 俺对中医理论不再作评价。只提醒大家考虑：中医理论（对人体的认识与对疾病的认识）是在当时历史条件下，对人体认识不清楚的产物？还是在充分认识人体结构、生理、病理的基础上，抽象概括出来的产物？

引用

引用第83楼伍胥之于01-11-2010 22:34发表的  : ,z6&k  
({/@=e x*  
HtWuZq;w  
这问题还真算不上牛角尖。俺可回答一点，不过沧版应该可以回答得更专业。 YG<7Zv  
}nrl2yp:%  
现代医学对任何一种药物都会 主动地 试图  发现药物的急慢性毒性与副作用（可能有些潜在影响并没有完全发现），所有的药物都有实验证据。而且在说明书上有明确标识。医生自己也知道或应当知道。

<^}{sdOyu  
VH&6Tm1  
老伍口才很好，不过这里是否有个概念的转换。 V,=V   
你所说的“现代医学”显然没有包括“中医”罗？ ^P& )2m:s  

,U_p6TV5  
我不是专业人士，但是我中医学院毕业的同学，在医院的中医科室，行医至今。 ") Xy%C`J  
难道这个不算“现代医学”的一部分？ K2J DG.<  
现在有很多中成药，冲剂，片剂，这个难道就不算中医？

讨论的真热闹啊，我的观点就是你相信什么医就去看什么医。病人都是弱势群体，所以才有病急乱投医。治病救命是最主要的。副作用啊没办法，咱们生病了，体质就不好了呗。

辩论好精彩。是药三分毒，不要说中药，西药也 是这样的呀。不过现在的庸医太多了，害得五色都不再相信中医了。其实五色，中医庸医有，西医也有的 。