我看到很多终老在养老院的老人，不过是没有更好的选择的选择而已。我父母就老说他们以后会去养老院养老的，可我知道他们还是没有真正的意识到养老院意味着什么。我感谢当年他们生了两个孩子，我才能在荷兰呆下去，不然我的生活会陷入完全两难的境地。我已经和我弟弟达成了默契，我会从经济上多多帮助我的父母，我弟弟要从生活上多多照顾。 {XCf-{a]~  
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如果真的有一天我父母必须去养老院，那我会愧疚无比的，而不是自认为我给父母找到了最理想的养老方式。我感谢父母给我生命，倾尽心血地养大我，让我受高等教育，过上我想要的生活，暮年时又为不给我增添负担去住养老院。这样的结果会让我难过死的。为了不让我自己难过，养老院一定会是我的家庭养老的最后一种选择方式。

引用

引用第34楼红柳于12-23-2009 19:00发表的  : s%4M$e  
其实我读白兔的观点， 如同看见十年前的我。为了我的父母， 我和我的初恋分道扬镳。 RW'nUL?_\  
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我不想说是我的初恋有什么不好， 时光过去回头看， 一个人的能力有限， 他扛不动， 不愿意同抗，我没有资格要求他。 WYcA8X/  
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但我有没有希望·自己的父母即使没啥大本事， 但也至少不是儿女的负担？扪心自问：这样的期望是有的， 特别是自己在生活艰难看不到曙光的时候， 特别希望自己的父母不要无休止地张口伸手。 ay )/q5  
.......

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我看我们两个人的心路历程整个是反过来的，对感情，对责任，全是倒过个来。你说的正是我十年前认为的道理，现在我几乎全盘推翻自己当年的理论。今天早上，我还跟小马说为什么我的思想越来越保守传统了呢，是不是真的越来越活回去了？小马说是因为我想当娘的原因，可我不信，因为我上大学第一年的时候，我有个英文老师就开始给我灌输西方的＂社会主义＂思想。她的思想是很＂解放＂的，而她那个时候已经当妈了。

我现在能为父母做的就是顺着他们（当然还是有原则的），尽量让他们高兴。 B=f,QU  
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人是自私的，现在我不会抛下自己的生活天天跟在他们周围。 Hh;:`;}  
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但他们需要我照顾的一天，我是义无反顾要好好照顾他们的。 ~Heb1tl;  
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我对自己未来孩子的要求也是这样。只要我有一点能力，我都不想干预他们的生活。 26?W nu60  
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但到了必要的时候，还是希望他们能帮我维持一个有尊严的生活。 bPKOw<  
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前几年我曾经纠结于这件事过，还在湾区发过相关的帖子。 }n:?7  
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现在我想通了。这世界上跟我紧紧相连的就是这几个人。他们的幸福就是我的幸福。 PUJ2`iP1^3  
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在别的帖子里我说过爱就是你舍不得放下的包袱。其实，这包袱让我活得更踏实，更有存在感。

反正偶是绝不会让偶得父母或老公的父母去住养老院的。 <:FP4e "(  
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偶自己的父母退休金很好，生活不用偶操心，他们只有给偶们的份，从没有伸手要过偶和偶妹妹的。不过，偶家俩个姊妹都会想法子尽孝心，逗老二口开心。他们现在有意将来和偶一起住，偶很高兴，偶妹妹还很吃醋的。 c !ZM  
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偶老公家偶们操的心有点多，他父母在同一个单位，以前相当好的。可国企，说倒就倒，那一点退休金都不够塞牙缝，都是偶们贴，就算贴还要想名堂，因为他老爸很怕给子女增加负担。由于整天心情不好（和偶婆婆关系很不好），最后死得很早。
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偶婆婆和公公很不一样，很小资，吃，玩，TRAVEL，辽养一样不少，她用的钱都是偶们出，她自己的钱存着（呵呵，偶婆婆以前是总帐会计，钱看得很紧），她的钱偶们是按月打到她卡上的。 %=AxJp!a  
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偶老妈常跟偶讲，要偶多给婆婆点钱，说人老了，而且偶婆婆就只一个人了，有钱在手上就觉得安全，要偶们自己省着点用，就啥都有了。。 qW:)!z3\  
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从小，偶们看着偶妈偶爸如何对偶奶奶，那真叫好，偶奶奶最后卧床一年半，都是我妈伺候的，没请人帮忙，不是请不起，而是不放心。这教会偶们如何对老人。

我妈就有养儿防老的观念，她老说我，不要孩子，老了怎么办，那个时候我们都不在了，谁来照顾你?我就很不屑的说，将来的事情今天操什么心？ iI@jZVk  
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但是她只是尽量做到情感上依赖我，其他方面，尤其是经济上，能自己做的绝不给别人找麻烦，包括我。每次出去吃饭买东西，都为了付钱跟我和老公撕巴来斯把去的，很多人看，让我觉得很难堪，我给她买的药，看病，衣服，食品，手机，数码相机，等等她都要问价钱，我有的时候不耐烦就顺嘴胡说，然后老太太年底给我个总结数据，啊呀，今年这么多东西（明细）我们花了你多少多少钱，晕倒~~~

白兔说的好。。 Z@8vL  
杨元元是。万般下品，读书高。。 o@]So(9f  
观念害死人。。

日本24小时养老院一个月的钱差不多就是一个正常日本上班人的工资。 kg][qn|>J]  
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前两天看到新闻，刚感叹条件不错，后来看看价钱就明白了，在人民币2-3万元左右。

老公曾经打工时认识过一个在养老院干过活的人， BR^7_q4q  
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她说她每天给老人洗头就像洗土豆。 ANIz,LS  
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日本老人的孤独死非常严重。经常死了好久才被人发现。

伶俐一定没有在养老院呆过（当然我也没呆过），不过我上班的旁边就是一个养老院，从来没看到老人们出来过，感觉那就是一个与世隔绝地监狱一样，当然，还是有人身自由的。 nJRS.xs  
养老院在中国还没有达到很好的福利条件，就一等S的地儿 ^l^fD t  
老人去养老院，还是挺可怜的。 :+{ ?  
而且，去养老院的钱还不少啊

人活着都有不易，人老了更不易，生了病，就更是雪上加霜了。我常劝我妈放宽心少想未来的未知，多享受现在，到时候再说。 oLWJm  
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前一阵子看了央视的纪录片，关于日本养老院的纪录片，养老院分各个类型，有24小时的，有白天的，有旅馆式的，等等，各种各样来满足社会老人家庭的需要。他们的管理和运作方式，值得我们借鉴。 !zPG?q]3  
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曾今在cnd有人提议在中国找个地建养老院，到时候大家一起回去，养老送终。很多人响应，听上去是个不错的未来规划。

这个帖子更多的是讨论的内容，我转到乱讲里面，希望引起更广泛的重视和大家的参与。

我们也跟大舅妈说了去养老院，她不愿意去。她住的是单位的房子，楼上楼下还有一些老同事和朋友。 ut>4U'.H  
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他们都这么老了，在中国有国家管他们的医药费。去美国怎么弄呀。所以她去不了美国。

1。 养老院 K:'q>D@  
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听说中国有养老院。我觉得养老院对单身老人比较合适。那老人多，可以有个伴。 ]$
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如过她经济好的话，可以选择条件好的养老院。选择合适的养老院很重要。 t_ks
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2。去美国 =%zLh<3v  
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这样你大舅妈可以和女儿住一起。 \4"S7.% |  
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我有一老美同事，她的妈妈已在养老院住了十多年了。我同事大概每年飞去一次看她，平时常给她寄东西。 L< zD<M  
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人老是很无奈，但又有什么办法呢？我老了以后就去养老院，也许在那老人会不寂寞。

看到今天大家讨论的话题。我太有感触了。我不知道该怎么说，也想听听大家的意见。 0y&I/2  
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我有两个两个舅舅，他们各有一个孩子，大舅的孩子A，小舅的孩子B，他们年龄相仿，都是女孩，都在美国生活。相对来说，A的经济状况比B好。 {pb>$G:gfx  
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大舅今年84岁，舅妈80岁，都是年迈体弱。他们一直都是自食其力。直到今年十月大舅生病住院，在医院请了两个护工24小时照顾大舅，但是，护工看到他们家没有能管事的人，就欺负他们，不好好护理。特别是夜间，经常虐待老人。大舅妈不敢说，担心说了，人家不干了，就更没有办法了。可是看到老伴这样，她心里难受有什么办法呢。 Cf B.ZT  
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A在美国二十多年，老公挣钱多，故一直没有工作，两个孩子老大男孩22岁，在耶鲁大学读书，老二女孩12岁。听说老父病重住院，回来一周，给妈妈留下些钱，大舅妈说，我不缺钱，我需要能跑腿，办事的人。 _"4xKh)  
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小舅前两年去世了，小舅妈70岁。今年B的公公婆婆身体不好，B和老公商量后，B辞职回国照顾公公婆婆及老母，看到老妈每天晚上一个人吃饭，她决定不回美国了，适当的时候，老公也回国算了。 AxxJk"v'y  
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大舅妈很羡慕小舅妈有这样一个孩子。 D>
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现在是我和B帮助大舅妈做点事，但是，我们也有老有小的，感到能力也非常有限，很是无奈。

其实我读白兔的观点， 如同看见十年前的我。为了我的父母， 我和我的初恋分道扬镳。 56l@a{  
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我不想说是我的初恋有什么不好， 时光过去回头看， 一个人的能力有限， 他扛不动， 不愿意同抗，我没有资格要求他。 g*w<
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但我有没有希望·自己的父母即使没啥大本事， 但也至少不是儿女的负担？扪心自问：这样的期望是有的， 特别是自己在生活艰难看不到曙光的时候， 特别希望自己的父母不要无休止地张口伸手。 Mg#j3W}]  
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如今的我，基本衣食无忧， 我的父母大的开支，房子生活开销医疗消费旅游等等，全都仰仗我。我自己有能力帮助他们是上帝的开恩，但我不希望我的孩子，需要为我的生活， 牺牲自己的幸福。我做女儿没有选择，但我努力让我的孩子有机会不须为我放弃自己委曲求全。 &C>/L;  
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我的爱人告诉我， 他永远不会让我在他父母之间委屈别扭， 他会告诉他的老妈，我是他的至爱， 是这个家的女主人， 我是制定家规的人，而不是他老妈。我若不开心， 搬出去住的是他妈而不会是我。他不想老妈过多进入他的生活， 所以生孩子，花钱请保姆是首选。 ;n\= R 5.  
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我知道他自私，但就是他的自私， 才会有我们的自由空间， 快乐的私密时光。

引用

引用第31楼peace于12-23-2009 11:50发表的  : {{C`mgC  
红柳说的很好， 很透撤。 再一点， 在美国或欧洲国家社会也是尽力的。 年轻时就通过交税等形式攒养老金。 年老的时候政府会发养老金。 这个是社会在帮助老人。可是中国很多的老人在年轻的时候根本就没有被纳入这个社会提系。 老了以后就全靠子女养老。 子女的负担也不服起重。

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我现在交纳所谓的养老金养现在的老人，但是我已经不指望将来我老了也能拿到政府的养老金了，因为荷兰的这个制度正在破产的边缘。我得自己想各种办法存钱善后。荷兰这里很多人都明白我们这一代人老了根本不能指望政府。理由我也以后再说吧。

引用

引用第30楼红柳于12-23-2009 10:35发表的  : )pw&c_x  
白兔， 赡养父母是义务和责任，生养孩子是成人的自我选择， 他她可以不选择这个生养的责任和义务， 只要管住自己的生育力。 *%Qn{x  
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我觉得， 父母抚养孩子是为自己的选择买单， 成人都要为自己的性行为负责，有人养孩子是被迫， 有人养孩子是爱， 但也有人放弃权利而丢弃的。 reo{*)%  
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就养老的问题，我有很多的想法，而且我基本上不太能同意你的观点，不过我想我们之间最不同的地方也许在于对生命的理解不同。我今天实在是懒了，脑子转地也慢，所以不想写东西了。过几天我要单写一篇，说说我的想法。

红柳说的很好， 很透撤。 再一点， 在美国或欧洲国家社会也是尽力的。 年轻时就通过交税等形式攒养老金。 年老的时候政府会发养老金。 这个是社会在帮助老人。可是中国很多的老人在年轻的时候根本就没有被纳入这个社会提系。 老了以后就全靠子女养老。 子女的负担也不服起重。

白兔， 赡养父母是义务和责任，生养孩子是成人的自我选择， 他她可以不选择这个生养的责任和义务， 只要管住自己的生育力。 wwKh CmH  
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我觉得， 父母抚养孩子是为自己的选择买单， 成人都要为自己的性行为负责，有人养孩子是被迫， 有人养孩子是爱， 但也有人放弃权利而丢弃的。 Gf8s?l  
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我以为， 父母爱孩子养孩子， 那是动物的本能， 个人的需要大于责任和义务。如果一对正常夫妇，不生养孩子一次， 有点浪费来人生一次。多少男女为生不了孩子在挣扎， 有孩子是父母的无上光荣， 对于有能力和条件抚养孩子的父母来说。生养的快乐大于苦， 当然总有人不自量力，生的数量多于承受和养育的范围， 那是成人的最大失职。 Bs`$i ;&  
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赡养父母是被动， 看在情面和情分上的要多过道理。建立在父母如何建立的亲子关系上。 }awzO#  
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大部分的中国父母是有养儿防老一说的， 这是传统的养老风俗。如今的时代在前进， 但农村的没有养老保障， 还是无什么大得多改进。 9Pd*z>s  
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基本是， 越是有能力帮助孩子的父母， 对孩子的要求回报月低或少， 这个跟国家没啥大关系 中美都一样的父母。越是没本事没能力的父母， 越倾向于靠孩子过安稳日子。 7dihVvL $  
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作为孩子， 孝顺和赡养， 要在自己过好日子的前提下进行， 方能可行， 皮之不存毛之附焉， 是这个道理。中国教育自己不吃不喝不用，也要帮助给予他人。我更接受美国的观点， 自己对自己负好责， 即是对家人的负责， 对社会尽责。 n{*e 9Aw  
Hy{ Q#fq  
量力而行， 方为人道，不无理， 也不被无理， 谁都会活得不太累。

顶小白兔！ 9ykM3  
4VN aq<8  
现在国内的老一辈，就算以前是清华的，只要是在国企工厂退休的，连自己都养不活，更别说付看病的钱了，如何要她们自食其力？ A`O<6   
P[t$\FS  
这个伶俐说的东东乱七八糟，要老人自食其力，就和要5岁的小孩出去打童工有啥区别？？？ .AV)'j#6P  
`Lyq[zg8  
一个人如果真这样，她教育出的小孩也不会好到哪里，起码很自私，长大也不会和她很亲。