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主题 : 美国的豆腐渣工程ZT
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楼主  发表于: 2011-04-10   

美国的豆腐渣工程ZT

波士顿隧道又出事了 AOq9v~)z-  
^loF#d= s  
上个月新闻,http://www.myfoxboston.com/dpp/news/politics/local_politics/patrick-not-told-of-falling-big-dig-fixture-25-apx-20110317 ZKiL-^dob  
y"%iD`{  
大体是隧道里又掉了一块东西,这次还好,只有50公斤,也没有死人。关键是交通厅过了5个星期还没有向州长汇报,州长很生气。 wjw<@A9  
BdRE*9.0  
为什么要说“又”? ]-+.lR%vd9  
上次,2006年隧道刚开通的时候,掉下来3吨的一块,掉在一辆正在行驶的车上,死伤各一。 Xv<;[vq}F  
D:S6 Mu  
波士顿大坑(Boston Big Dig)就是穿越波士顿城区5.6公里的一段隧道,目前是美国历史上最贵公路计划。 '=@H2T6=  
多贵?2008年的估计是220亿美元,到2038年才能还完贷款。简单的算术: bRY4yT  
220亿美元 / 5.6公里= 39亿$/每公里 h|Teh-@A5  
C_g"omw40  
波士顿本城有61万人口,大波士顿周边地区有450万人口,平摊220亿,是波士顿每人3.6万美元,或者大波士顿周边地区0.49万美元每人。 .T N`p*  
Dg];(c+/  
大坑从1991年动工,到2007年才彻底完工,耗时16年,中间各种丑闻层出不穷。波士顿城里的交通,现在照样超极堵,我从不敢在正常时候下班,要7点以后才敢回家。 I*`= [nR  
-O5(%  
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沙发  发表于: 2011-04-10   
漫谈中国政治改革 - by 井底望天 2010年 i2%m}S;D9  
http://bbs.m4.cn/viewthread.php?tid=281539 j*Wh;I+h  
?M{ 6U[?  
节选: "!_ 4%z-  
-aeo7C  
“在美国,游说政府的权利,是受到美国宪法修正案,就是人权法案的第一条规定的。但是并没有说,你不能用哪种方式来游说政府。于是最有效的方法,当然就是钱了。   F~rY jAFTi  
在美国的情况,就是从1998年为例,离开国会议员岗位的政客们,有43%就当了专业的游说员。   la"A$Tbu~  
0)]C&;}_M  
因为游说员,在国会和政府各个部门都有人脉,就是中国的关系网。所以只要你说,你要干成的是什么事,游说员帮你算出一个钱出来,帮你打点各个关节。   FsPDWy&x  
那么多少钱花了在这个通关节和贿赂国会议员?   re 1k]  
1&dsQ, VDl  
以1998年到2010年为例,粗略的估算一下,这些贿赂金额高达290亿美金,就是说每年大概是24亿美元,而美国国会参众两院里面的国会议员总数是535个,分摊一下,就是每个议员一年可以收到450万美元一年。   ("M#R!3  
考虑到人家很多一干就是10来年等等,你大概就知道光是这一项,就有多少油水了。 8UY=}R2C  
}+RF~~H/  
那么给钱的人,在政策上拿到了什么样的好处?   ))+9 8iU1s  
最大的行贿赂的行业,是金融保险地产行业、医疗保险行业、电信行业和能源行业。   LK-6z w5=(  
于是俺们可以看出来为啥华尔街可以把大家玩残了之后,马上有国家救助金大笔进来,为人家发高额奖金了。   {uQ)p=  
=rO>b{,hs  
于是俺们可以看到为啥美国的医疗费用是全球最高,占2009年GDP(还是大幅度吹了气泡之后)的17.3%,而医疗保健的质量,却是令人不敢恭维。   _2Xu1q.6~5  
还有看一下电信和能源企业,拿到了政府补贴等等,都知道人家这些钱是花的值得的。   ,IZxlf%  
{@F["YPxy  
除了游说,大家估计知道的另一个来钱的渠道,就是竞选捐款。这个又是很大的一笔。   m-KK {{  
Wj{Rp{}3  
最近的刚刚进行的美国中期选举,捐了多少钱俺们不知道,但是花的钱,大概是超过了50亿美元。   rjf=qh5s  
参加选举决定的是37个参议员位置,435个众议员位置,和37个州长位置,所以总数是509个职位。   LXfeXWw?,  
^@5ui;JV  
就是说每一个位置,就被人家投入了一千万美元的赌注(或者说是投资),那么等你得胜的家伙上了位置,你的投资人们不会好好的分一把红利?   +}L3T"  
,5 +X%~'  
那么分钱的方法,是两种。一种叫做pork barrel,一种叫做earmark,基本上就是杀猪分肥。   _Ag/gu2-?  
LU IT=+  
杀的这个猪,就是俺们的国家和人民,分的肥,就是把国家的钱,扒拉进私人,尤其是国会议员的亲人们、朋友们、和前面说的投资人的口袋里面去。   {'Qk>G s  
JLV}Fw  
比如说,国会说,俺们要通过一个联邦用钱法案。然后earmark就是说,俺们会给A议员,N亿美元的款项,用于他或者她认为必要的项目。没有公开的辩论,没有监管,没有任何咨询。然后A议员,转手就把这笔钱拨给弟弟的公司了。   u$@I/q,ou  
-O> mY )  
这个是成了美国的法案的,所以是完全合法的。   Z6/~2S@  
Kac j  
另一种玩法,pork barrel,就是规定一个项目。而通常这些项目的受益人,就是投资给你竞选而成功的投资人。 dK(%u9v  
   8JOht(m  
比较有名的一个杀猪分肥,是2007年在马萨诸塞州波士顿市完成的“挖大坑”项目。   eYSGx cx  
当年这个项目之所以立项,是因为主持人民主党议员奥尼尔是国会议长。   eYX_V6c  
项目的目的,是要把波士顿市中心大概一段3.5英里(5.6公里)的高速路,给挖个大坑,移到地下去。   S%gO6&^  
6UAxl3-\  
结果最后国家花了220亿美元,来填这个大坑,就是每一英里花了近63亿美元。后来美国人说了,当初如果不是把这段路给挖下去,而是把整个波士顿城市给填土抬高,应该要便宜很多。 C.e|VzQa  
!}Ou|r4_  
其实用脚指头想一下,都知道再怎么花,也不可能花个这样的天价出来。这么一个大项目,其实就是给大家一个做假账的平台,把国家的钱全部扒拉走了而已。真正的项目,大概还是比较便宜的,因为很快就被大家发现了工程质量问题一大把。   /zP)2q^  
那么天价工程,出了什么质量问题?   Xgth|C}k  
/E  yg*#  
一个是隧道漏水。漏水曾经导致不得不关闭整个通道。还有的问题,就是用的材料是次货,俺们中国人说的豆腐渣。还有一个问题,就是隧道的天花板,还往下掉,结果就把人家一对开车路过的夫妇,老婆给砸死了,老公受了重伤。  
   $$;2jX" I  
w wRT$-!  
另一个出名,但是最后惹急了美国老百姓而被迫和谐掉的项目,就是阿拉斯加得到了一个国家投资,要花4亿美元,建一座跨海大桥到一个海岛。   SoGLsO+R  
这座桥被美国人戏称为“通向无处去的大桥”。其实这种说法,有点夸张了,人家不是毫无用处,岛上还是住了50个居民呢。   ]Q_G /e  
'UG}E@G  
虽然最后这个项目给搁置了,但是花了2千五百万的高速公路配套工程还是在大桥项目被搁置之后,胜利的完成了。这条公路,到现在据说还是没有人用过。  ”
我随你
露佳 离线
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板凳  发表于: 2011-04-10   
回 楼主(lotus) 的帖子
我相信这一事故的存在!
露佳 离线
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地板  发表于: 2011-04-10   
回 1楼(lotus) 的帖子
但我决不相信这个"井底望天"的胡说八道!
lotus 离线
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地下室  发表于: 2011-04-11   
回 3楼(露佳) 的帖子
奧, 是吗 e^Wv*OD'  
说说看, 他哪些地方胡说八道了, 让我们眼睛擦得更亮点
我随你
胡大夫 离线
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5楼  发表于: 2011-04-11   
其实每个国家都有这类事情,因为总有那么些个人在偷工减料,所以有时候那些愤青说国内的质量不行 真是要好好看看报纸了

生活应该理想,梦想应该像样。
lotus 离线
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6楼  发表于: 2011-04-14   
我们有没有误入一个思维定式: 0=zS&xM  
x&b-Na3Xi  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就怀疑 neH"ks5  
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就相信 /[dAgxL  
3o/ a8  
???
我随你
吉祥号码 离线
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7楼  发表于: 2011-04-14   
有没有感觉世界上到处都是一样? Q</HFpE  
因为都是人,都具有人性,也就都做着烙着人性弱点的事。 *0ntx$M-w  
zb)SlR  
只不过,发展中的国家,如中国,手法粗糙了些,也就是有点儿赤裸裸。 m 4LM10  
那些发达国家呢,只不过是多绕了几个圈,障眼法使得娴熟,表面文章做得好,让人更加难以辩别罢了。 $gK>R5^G>  
p5t#d)  
其实国内地区间同行业内玩法,差距也很大的…… > o`RPWs  
$ {eh52)`  
反正是乱说版,我乱说不负责任的哈…… Fpwh.R:yV  
<"%h1 {V  
“可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。智者不失人,亦不失言。”
lotus 离线
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8楼  发表于: 2011-04-14   
回 7楼(吉祥号码) 的帖子
嘿嘿, 握爪 ee` =B  
!qve1H4d2  
我们老祖宗看得很明白:人之初,性本善;人之初,性本恶 >G7U7R}R  
3iL&;D  
所以, 上帝说:每个人都是罪人,都需要上帝的拯救, “没有义人, 一个也没有”
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lotus 离线
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9楼  发表于: 2011-04-14   
引用
引用第7楼吉祥号码于04-14-2011 07:33发表的  : 1_]l|`Po  
发展中的国家,如中国,手法粗糙了些,也就是有点儿赤裸裸。 IDZn ,^  
那些发达国家呢,只不过是多绕了几个圈,障眼法使得娴熟,表面文章做得好,让人更加难以辩别罢了。 `q*ABsj  
QV1%Zo u  
发达国家要维持既得利益, 就得强调稳定, 提倡温良恭俭让 #JM*QVzv   
发展中国家要翻身, 就得挑战现有的状态 2 G{KpM&  
.1}(Bywm5  
同理, 也适用于阶级、及一切利益冲突的团体
我随你
露佳 离线
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10楼  发表于: 2011-04-15   
引用
引用第6楼lotus于04-14-2011 07:04发表的  : hAdEq$   
我们有没有误入一个思维定式: >xN^#$ng}  
YX(%jcj*  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就怀疑 NR5A"_'  
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就相信  CgWj9 [  
l{4\Wn Va  
....... V<7Gd8rDMM  
[nrP; _  
b;{C1aa>}  
假如反过来: )d~Mag+  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就相信 Df9}YI ;?  
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就怀疑 RWE%? `   
#0c`"2t&M  
是不是就合理了?
露佳 离线
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11楼  发表于: 2011-04-15   
回 1楼(lotus) 的帖子
来看看所举的例子: = N#WwNC  
"比如说,国会说,俺们要通过一个联邦用钱法案。然后earmark就是说,俺们会给A议员,N亿美元的款项,用于他或者她认为必要的项目。没有公开的辩论,没有监管,没有任何咨询。然后A议员,转手就把这笔钱拨给弟弟的公司了。"   3^\y>   
$W2AiE[Wm  
这样的用N,A字母来代替具体的数字,人名,可信吗? 假如他能知道真实的人名,实际的款项,倒是建议他去向美国政府举报! ':=C2x1d|  
也只能跟我们国内的人玩玩这种想当然的文字游戏而已! 哼,,,,,,
露佳 离线
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12楼  发表于: 2011-04-15   
Re:回 3楼(露佳) 的帖子
引用
引用第4楼lotus于04-11-2011 21:47发表的 回 3楼(露佳) 的帖子 : ` C1LR,J  
奧, 是吗 $2.DZ  
说说看, 他哪些地方胡说八道了, 让我们眼睛擦得更亮点 d7&PbITN  
MG6Tk(3S  
]1K &U5p  
我说不相信"井底望天"的话,那只是个人的感觉,丝毫都不妨碍其他人去热切地相信! 信不信的,谁在乎?! 随便!
露佳 离线
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13楼  发表于: 2011-04-15   
[转帖] Oj HBzrK  
Wwz >tE  
网友:中美的对比 8|l Yf%n>j  
kU /?#s  
1、 美国:市长见了谁都要讨好; N  P"z  
       中国:谁见了市长都要讨好。 \@xnC$dd/  
buoz L a  
2、 美国:老百姓可以乱搞,当官的不可以; ;?rW`e2  
       中国:当官的可以乱搞,老百姓不可以。 >iCMjT]4  
m H?hzxa+  
3、 美国:公共知识分子以批判政府为使命; {`'b+0[;@  
       中国:公共知识分子以歌颂政府为使命。 GHkSU;})  
@ZVc!5J_,  
4、 美国:批判政府最厉害的知识分子得大奖; JsC0^A;fM  
       中国:歌颂政府最厉害的知识分子得大奖。 'D4NPG`z  
H\^^p!^)  
5、 美国:国穷民富,政府宁愿欠中国巨款,去保民生福利; 4Vs;Y&t]  
       中国:国富民穷,政府宁愿牺牲民生也要去买美国政府贬值国债。 .cb mCFXL  
+SJ aE] $  
6、 美国:学校甚少政治教育,而精英都很爱国; ^ey\ c1K  
       中国:学校强调政治教育,但精英纷纷移民。 yU\|dL  
OV[-m;h|  
7、 美国:少年运动员业余时间运动; )sQbDA|p  
       中国:少年运动员业余时间学习。 YP7<j*s8  
ovl@[>OB  
8、 美国:在向中国的传统学习; 8c~H![2u  
       中国:在向美国的现代学习。 #wo_  
o^ 4+eE  
9、 美国人:喜欢到中国领养小孩; 23>?3-q  
       中国人:喜欢到美国生小孩。 ;#+#W+0  
s[g1e i9  
10、 美国政府:外悍内善,对哪个国家都不怕得罪,只讨好本国人民; g (~&  
         中国政府:外善内悍,对哪个国家都不愿得罪,只不怕得罪人民!! =FE,G*  
============================================================ c]9OP9F  
ck}y-,>,[O  
世界上到处都是一样滴?! kO4C^pl"v  
 D;5RcZ  
[ 此帖被露佳在04-19-2011 00:00重新编辑 ]
吉祥号码 离线
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14楼  发表于: 2011-04-15   
我个人认为,世界上任何一个政府,本质上它都不是代表广大人民利益的政府,都是代表某些集团、某一小撮人利益的政府。 \KEL.}B9E  
:sn}D~  
但是呢,实现它利益的方式、方法和手段,就不一样了,可谓大相径庭,露佳13楼的转贴是个很好的证明~~ 5ZSw0A(w  
“可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。智者不失人,亦不失言。”
鐡手 离线
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15楼  发表于: 2011-04-16   
还是要佩服中国更豆腐渣些,大桥能建垮塌,大楼能建歪倒……
lotus 离线
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16楼  发表于: 2011-04-18   
回 10楼(露佳) 的帖子
不合理
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17楼  发表于: 2011-04-18   
回 11楼(露佳) 的帖子
用N,A字母来代替具体的数字,人名是因为有太多这样的例子了。 这个是合法的。   8FMP)N4+  
IL~yJx_11  
上次美国总统竞选, Sarah Palin 被包装成非政客, 招牌之一就是她如何抵制pork barrel。 相比之下, 其它诸位老牌政客的竞选,就没有办法打pork barrel这张牌了
我随你
lotus 离线
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18楼  发表于: 2011-04-18   
回 13楼(露佳) 的帖子
=?}'\ >G "  
你不是说, 美国批判政府最厉害的知识份子得大奖嘛。 c{E-4PYbah  
.OjJK?  
我转贴了批评美国政府的帖子, 你应该表扬我才对呀 [Nq4<NK  
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19楼  发表于: 2011-04-18   
世界上遍布乌鸦, 哪里的乌鸦的哪部分羽毛更黑, 这是两个完全不同的命题哈。
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