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主题 : 人命值多少
红柳 离线
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楼主  发表于: 2009-05-19   
来源于 讨论 分类

人命值多少

管理提醒: 本帖被 admin 执行锁定操作(2009-05-20)
昨天正好看到美国制作的文献片“china unnatual”, 三十分钟的短片, 讲的是四川·512大地震后, 死去孩子的农民走上街头,找政府讨个说法的故事。 =Mby;wQ?|  
@G&2Tbj[`  
民愤的第一点:小学校死了1百多孩子, 政府只公告了58个。 ]W9{<+&  
pDloew  
第二点是倒塌的校舍, 地基的砖头接缝,几乎没有水泥粘结。大梁也无足够的钢筋支撑,梁板的宽厚度也不达标,这些都是专家的鉴定, 即使不用专家, 明眼人一看也知豆腐渣工程。周围的房屋都还存在, 只有学校夷为平地。 uKL4cr@  
PZjK 6]N\  
第三点:为什么政府在地震后二十小时以后才展开救人?致使农民眼睁睁听着孩子们在废墟里哭救, 最后无望,无声。 ZP}NFh%,u  
Q?uHdmY*X  
第四点:也就是民愤的最终起点, 就是这些农民质疑的问题, 多次询问, 政府官员漠视, 无人问津。 n#Y=y#  
Z>)M{25  
直到他们自发组织起来,走上街头, 政府官员才露了头。 n B .?=eUa  
-m"9v%>Y  
他们劝说农民回家, 许诺会解决问题。农民愤怒:找了你们这么久了, 你们谁关心了?我们不上街, 见都见不大你们。 8,DY0PGP  
z + NwGVk3  
德阳的市委书记跪在街头, 祈求农民不要到成都和北京闹事,你们的问题政府会解决。 农民愤怒:你早干嘛去了?我们找了无数次询问了无数人, 没有人管。 我们不相信你们了。 \J0fr'(S  
zOfMKrRG  
警察全副武装的对付手无寸铁的农民。双方在推搡中, 有流血发生。 &}q ;,"  
v:7_ZD6kR  
这个时候,有一个有人性的官员开始说了话, 请求上级撤走警察, 太多的警察,只会更加激发民愤, 后果不堪设想。要求所有的官员,以劝说诱导为主, 让农民冷静, 回家等政府回话。 gXP)YN  
oZCjci-  
诉求的农民再一次在相信了政府要解决问题的许诺, 回了家等待。结果如何? (SnrY O`#  
M8p6f)l3  
我们善良朴实的农民,被政府随后新出台的政策压制报复。 $ 9%UAqk9  
e#/SFI0m  
学校前不许聚会, 三人以上是违法。不许游行, 是动乱要镇压。不许跟媒体哭诉, 是破坏国家安全和损害国家形象,更是丑化共产党。 不许上告法院, 拒绝受理。 )GC9%mF;  
ZqK1|/\ rh  
从此以后, 没有任何官方说法关于伪劣校舍的最终结果公布,没有相应的有关人员的问责, 更没有人对失去孩子的农民们有个官方的问悼, 只是每家六万元的补偿。 zD z"Dn 9  
_d`)N  
农民说我们穷低贱, 就该上这种豆腐渣学校, 但我们还没有穷到给两个钱就可以堵住嘴,不说公道话的地步。 A<$w }Fy;  
} S,KUH.  
看完这片, 无法沉静。 94CHxv  
]b6gZ<  
为什么中国官员给老百姓一个交代,那么的难?为什么政府的官员花心思去镇压农民, 而没有勇气和能力解决民愤?为什么中国的事情, 人民非要通过极端手段, 才会引起官员和大众的注意, 才会冠冕堂皇两句话应付? s=BJ7iU_68  
Q`{2 yU:r  
为什么事情的最终结果, 都是大事化小小事化了, 最后不了了之, 而不是堂堂正正, 给个公正完满解决?带至以后的与之相适应的社会制度的更加完善? W8><  
%c" t`  
没有没有矛盾的社会和国家, 政府的权利是解决矛盾,而不是高压打压矛盾, 政府应当有自信和能力解决矛盾, 缩小矛盾, 而不是无视矛盾, 激化矛盾。 J% mtlA  
P 1>?crw  
一个社会的人民, 你可以压一时, 但不可能压一世, 物极必反官逼民反的道理, 历史早就证明了它无数次, 新中国有不也是依靠农民顺了民意打下的天下吗? 31> $;"  
[42EqVR  
中国已不是六十年前, 如今的社会, 高科技的发达, 人们受教育的程度, 政府愚民封锁的政策, 最终只会导致社会动乱,一发不可收。 h:3^FV&#  
8v V<A*`  
最好的方法, 是公开和公正, 不低估老百姓的判断能力, 也不高估自己的掌控手段, O8有句名言:人民有权知道政府在做些什么, 那些布什所谓的政府机密,纯脆是瞎扯淡。 LeT OVgjA|  
B65"jy  
我不要求中国的政府达到这个高度, 但要求政府,把老百姓当人看, 捞钱在自己腰包的同时, 也顺带着照顾拉一把老百姓, 这就已经,离和谐更靠近了。 alV{| Vf[6  
qwomc28O  
现如今的中国农民老百姓对政府基本不敢有啥的要求,不低也不高的标准, 只要这个政府平视百性,老百姓就知足了。 V[RsSZx =  
Fk*C8  
政府需要睁开眼, 了解民情, 切实解决社会问题, 这是一个国家和政府人民, 长治久安的不二法宝。
[ 此贴被红柳在05-19-2009 08:25重新编辑 ]
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红柳 离线
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70楼  发表于: 2009-05-20   
呵呵, 那是你老奸巨猾看破红尘啦。 )g PkL r  
!'f.g|a  
2'T uS?  
引用
引用第67楼麻将文盲于05-20-2009 21:13发表的  : oF {u  
介个俺不发言,俺的兴趣在美女帅哥身上。。。。。。。。。
admin 离线
级别: 管理员

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69楼  发表于: 2009-05-20   
各位会员,抱歉哈。 JS#AoPWA  
本坛的坛规之一,就是不讨论敏感的政治话题。 kpLx?zW--q  
首先,这有可能给国内的网友访问论坛带来不必要的麻烦。 :/~TV   
其次,这类话题最后往往会变成无谓的吵架帖。 ?v@pB>NZ  
(在此,先向大家表达一下敬意。大家的讨论一直都很理性) s^zX9IVnp  
所以这帖我锁了。请大家不要再跟帖了。
http://www.bachinese.com
Bay Area Chinese Forum  灣區華人網站
Serving the San Francisco Bay Area [Silicon Valley] Chinese Community
服務舊金山灣區[硅谷/矽谷]華人社區
红柳 离线
级别: 军长
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68楼  发表于: 2009-05-20   
那一点不是我说的, 是电视里死去孩子的父母声嘶力竭的哭诉。 \?~cJMN  
? uu,w  
原因是这个地方是德阳附近, 地方政府没有在第一时间向上面真实报道伤害的惨重, 需求救援。以致中央的先头救援部队都到了其他地方,直到中央全面动了起来, 官员才向外求助, 以致拖延了二十小时。之所以如此,该是为了保官才隐瞒没报的动机驱使的后果吧。 r31)Ed$  
W+`T:Mgh  
引用
引用第65楼雨中的鸟于05-20-2009 21:09发表的  : u)9YRMl  
我也是就事论事啊,我反驳的也只是你贴子里的第三点而已……
麻将文盲 离线
级别: 军长
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67楼  发表于: 2009-05-20   
介个俺不发言,俺的兴趣在美女帅哥身上。。。。。。。。。
红柳 离线
级别: 军长
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66楼  发表于: 2009-05-20   
政治讨论, 哪怕牛头不对马嘴, 只要不人身攻击, 就是受益, 更是成功。
雨中的鸟 离线
级别: 军区司令员
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65楼  发表于: 2009-05-20   
我也是就事论事啊,我反驳的也只是你贴子里的第三点而已……
兰佩紫,菊簪黄,殷勤理旧狂。欲将沉醉换悲凉,清歌莫断肠!
红柳 离线
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64楼  发表于: 2009-05-20   
这话是你的认为, 而不是我的原意。 5j>olz=n}  
cxpG6c  
我就是某一件事,说某一件事。 g66x;2Q  
.M([n-  
SmCtwcB1  
引用
引用第57楼雨中的鸟于05-20-2009 20:54发表的  : /j"aOLL|  
W,bu=2K6  
Quote: |H&&80I  
引用第56楼雨中的鸟于05-20-2009 20:53发表的  : V(P 1{g  
MwTouEGGgA  
o@uZU4MM  
那你有没有看过中国的报道?  s4vj  
DT [WO_=  
中国的就一味是歪曲吗? M%v 6NxN  
bmI6OIWl  
o[B"J96b  
好像中国GCD把中国的太阳全部都遮了,我们看到的都虚假的一样……
雨中的鸟 离线
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63楼  发表于: 2009-05-20   
引用
引用第61楼echozhang于05-20-2009 21:05发表的  : X]c>clk ,  
所以坛子里一直不鼓励有政治意味的帖子。 ~*hCTqH vN  
6wH:jd9,  
讨论不会有结果的。谁都不可能通过三言两语说服得了谁。 0 LQ%tn  
Q9{f'B  
只会影响河蟹。
$/"QYSF  
PasVfC@  
是的,所以,最好就不要这里发这些贴子,有这样的贴子,自然就会有不和谐的声音。
兰佩紫,菊簪黄,殷勤理旧狂。欲将沉醉换悲凉,清歌莫断肠!
雨中的鸟 离线
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62楼  发表于: 2009-05-20   
引用
引用第46楼echozhang于05-20-2009 19:52发表的  : hr`,s!0Y  
}#phNn 6  
V<Co!2S  
西藏那件事,西方媒体的确有很多不严谨甚至失实的报道。虽然事出有因,比如:当地被严密封锁,外界听到的只有一个口径的官方消息,西方媒体不相信喉舌,不愿意被牵着鼻子走,于是尝试各种消息来源,包括不可靠消息。但无论前因后果是什么,国人因为这个事件对西方媒体的信任度大打折扣,以前对西方媒体无甚好感的,现在更是找到了西方媒体“撒谎”的充分证据。我想这就是为什么,你会看到这种现象。
?$.x%G+  
0.0r?T  
Qt.|YB8  
这个的确是原因……
兰佩紫,菊簪黄,殷勤理旧狂。欲将沉醉换悲凉,清歌莫断肠!
echozhang 离线
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61楼  发表于: 2009-05-20   
所以坛子里一直不鼓励有政治意味的帖子。 =}'7}0M_=  
K)GpQ|4:<  
讨论不会有结果的。谁都不可能通过三言两语说服得了谁。 %|B$y;q^3  
aEn*vun  
只会影响河蟹。
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
雨中的鸟 离线
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60楼  发表于: 2009-05-20   
引用
引用第49楼尘于05-20-2009 20:15发表的  : ubQr[/   
<jqL4!<  
千秋万世任人评说. %lGT |XrY  
评沙么不让人说.?说不说是人自己的自由,至于是诽谤.你可以去申请仲裁申请国际法庭.. 9q m'qx  
别金日成个小肚大怕人说,把几根毛都站起来以增加高度,身高体重列为国家最高机密. W4"1H0s`l  
明眼人心中有杆称....
zI CAV -&  
x\8gb#8  
你可以评说啊,但别黑白颠倒啊。
兰佩紫,菊簪黄,殷勤理旧狂。欲将沉醉换悲凉,清歌莫断肠!
雨中的鸟 离线
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59楼  发表于: 2009-05-20   
各人政治取向不同而已,所以都会按照自己的取向去选择自己愿意相信的。 X0]Se(  
Kl]l[!c7$  
算了,从今天起,我不会再在这里谈论政治问题。好累…… SK 5__Ix  
n^` `)"  
我保持我的观点……
兰佩紫,菊簪黄,殷勤理旧狂。欲将沉醉换悲凉,清歌莫断肠!
雨中的鸟 离线
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58楼  发表于: 2009-05-20   
要说内地的媒体是比较保守,但广东这边的新闻是挺自由的。很多媒体都去实地采访过的
兰佩紫,菊簪黄,殷勤理旧狂。欲将沉醉换悲凉,清歌莫断肠!
雨中的鸟 离线
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57楼  发表于: 2009-05-20   
引用
引用第56楼雨中的鸟于05-20-2009 20:53发表的  : wsgT`M'J [  
o(D6  
dTqL[?wH?  
那你有没有看过中国的报道? B-V   
Si68_]:^  
中国的就一味是歪曲吗?
Y#FSU# a$<  
j.:f =`xf  
aT8A +=K6  
好像中国GCD把中国的太阳全部都遮了,我们看到的都虚假的一样……
兰佩紫,菊簪黄,殷勤理旧狂。欲将沉醉换悲凉,清歌莫断肠!
雨中的鸟 离线
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56楼  发表于: 2009-05-20   
引用
引用第55楼红柳于05-20-2009 20:46发表的  : Ox6^=D "  
雨妹,话不能这么说, 即便是一家人,也得有个是非对错概念吧。旁人还是有资格挺身而出喝止吧。 c+jnQM'  
4Yd$RP  
你不能说自扫门前雪休管他人瓦上霜,就无视家暴无理欺弱凌强。 p7[&H /  
XlJ+:st  
我们很多少管闲事的理念,变相造成我们面对是非对错面前的漠视, 丈夫打妻子, 那是人家事,要是在美国, 邻居听到动静都会给报警,警察一来, 这个男人就得进监狱, 就得一辈子背黑锅, 走到哪里, 记录背一生,没啥好日子过。 ._<gc;G  
.......
CFeAKjG  
h8P_/.+g|V  
那你有没有看过中国的报道? $it>*%  
*-gmWATC6  
中国的就一味是歪曲吗?就一味是家暴无理欺弱凌强吗?
[ 此贴被雨中的鸟在05-20-2009 21:01重新编辑 ]
兰佩紫,菊簪黄,殷勤理旧狂。欲将沉醉换悲凉,清歌莫断肠!
红柳 离线
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55楼  发表于: 2009-05-20   
雨妹,话不能这么说, 即便是一家人,也得有个是非对错概念吧。旁人还是有资格挺身而出喝止吧。 }TU2o3Q  
dq3"L!0u  
你不能说自扫门前雪休管他人瓦上霜,就无视家暴无理欺弱凌强。 &sGLm~m#  
,62BZyT,T,  
我们很多少管闲事的理念,变相造成我们面对是非对错面前的漠视, 丈夫打妻子, 那是人家事,要是在美国, 邻居听到动静都会给报警,警察一来, 这个男人就得进监狱, 就得一辈子背黑锅, 走到哪里, 记录背一生,没啥好日子过。 8\[qR_LV  
>k(AQW5?  
 3,Bm"'b6  
引用
引用第41楼雨中的鸟于05-20-2009 19:26发表的  : Hzc^fC  
人家两兄弟的家务事,关你外人什么事?
username 离线
级别: 军区司令员
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54楼  发表于: 2009-05-20   
引用
引用第53楼echozhang于05-20-2009 20:37发表的  : [q!)Y:|u_>  
#4!6pMW(&7  
T4}q%%7l  
我认为是这样的。
kYkck]|  
VM"*@T  
童鞋呀,其实一直有这样的感觉,不过我一直担心这样说会不会被人笑
echozhang 离线
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53楼  发表于: 2009-05-20   
引用
引用第52楼username于05-20-2009 20:33发表的  : SMh[7lU`  
C-ipxL"r  
sB`zk[ R;  
那我可不可以说,如果中国媒体跟西方媒体的报道出现冲突的话, 中国人比较相信中国官方媒体了
[R Hji47  
1iE*-K%Q  
我认为是这样的。
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
username 离线
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52楼  发表于: 2009-05-20   
引用
引用第46楼echozhang于05-20-2009 19:52发表的  : ;]SP~kG  
4gK_' b6"  
Toc="F`SW  
西藏那件事,西方媒体的确有很多不严谨甚至失实的报道。虽然事出有因,比如:当地被严密封锁,外界听到的只有一个口径的官方消息,西方媒体不相信喉舌,不愿意被牵着鼻子走,于是尝试各种消息来源,包括不可靠消息。但无论前因后果是什么,国人因为这个事件对西方媒体的信任度大打折扣,以前对西方媒体无甚好感的,现在更是找到了西方媒体“撒谎”的充分证据。我想这就是为什么,你会看到这种现象。
kM/;R)3t4/  
3UQ~U 8  
那我可不可以说,如果中国媒体跟西方媒体的报道出现冲突的话, 中国人比较相信中国官方媒体了