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主题 : 讨论《心理学还是社会学的问题》
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水做的鱼 离线
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楼主  发表于: 2008-10-14   
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讨论《心理学还是社会学的问题》

和不用心妹妹请教“见人说人话，见鬼说鬼话”是什么行为？ I/s.xk_i  
GGE[{Gb9  
是心理学的问题吗？还是社会学，或者其他方面的问题？ f a5]a  
Y60"M4j  
有愿意一起来发表意见的没？咱算开个沙龙，畅所欲言。 ,w`~K:b.  
DO^y;y>  
========= Rd! 2\|  
*Bw#c j  
预告：不用心同学将在心理学方面给俺们论证。 {Y_Nj`#BT  
\Ph7(ik  
大家欢迎～～～ x9V {R9_gf  
./w{L"E  
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没有人是一座孤岛，可以自全。每个人都是大陆的一片，整体的一部分，……任何人的死亡都是我的损失，因为我是人类的一员。因此，不要问丧钟为谁而鸣，它就为你而鸣。
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不用心 离线
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64楼  发表于: 2008-10-21   
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引用第63楼尘于10-20-2008 21:39发表的  : xG%*PNM0q  
F+*Q <a4  
我没看错的话是鱼MM开的贴吧。。 W5/};K\.  
当然这句话隐含的概念比较广阔。。学者往往喜欢下定义
"Ot{^ _e  
U;gp)=JNT  
对对对，说的有理。mm 喜欢从那个角度讨论当然好啦； :bv|Ah  
fuyl/bx}  
呵呵，倒是没想着下定义，当时太 in to 一个 specific 的角度了。。。 sorry 。。。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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尘 离线
级别: 团长
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63楼  发表于: 2008-10-20   
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引用第41楼不用心于10-15-2008 17:27发表的  : w_H2gaQ  
嗯，楼上的，我一开始就定义了，命题是：situation specific communication style，不是见风使舵。。。
oCA(FQ6  
我没看错的话是鱼MM开的贴吧。。 CB({Rn  
当然这句话隐含的概念比较广阔。。学者往往喜欢下定义
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pool1989 离线
级别: 军区司令员

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62楼  发表于: 2008-10-17   
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引用第58楼莲子于10-16-2008 23:58发表的  : LP?P=c  
,D8&q?a  
YkI9d&ib+  
%,;gP.dh7  
“姑娘，小生这厢有礼了.........姑娘这般深夜一人独行，不知.........” % ^!a B  
GBr,LN  
.......
`Sx .|`x8  
>{F!ntEj  
M8_R  
哈哈,就此讨论一番~~~ QQ~23TlA  
dyl 0]Z  
深挖某人思想根源~~~~~~~
我要你们 幸福微笑......
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pool1989 离线
级别: 军区司令员

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61楼  发表于: 2008-10-17   
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小白2那段国内国外人对朋友同事的依赖观点,我饭一个~~~ , QA9k$`  
1t#XQ?8  
主题看了大家的说,我还有点点不明确 4 P f+]R  
g8v[)o(qd  
是人个体大大地狡猾,见什么样人说什么样话? 6=3(oUl  
ZM 8U]0[X  
还是人在某些场合必须要说些言不由衷的话? `:gYXeR  
Ge1duRGa  
如果是后者,我觉得正常,都是成年人,在不伤害自己和他人的情况下,说那些话是社交礼仪,英国人见面就谈天气,天气是大家必谈的东西吗?也不过就是礼仪而已~ .5z&CJDiIi  
+9_,w bF  
如果是前者,那就是个体现象了~~~
我要你们 幸福微笑......
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echozhang 离线
级别: 军区司令员
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60楼  发表于: 2008-10-17   
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引用第58楼莲子于10-16-2008 23:58发表的  : {RJ52Gx(  
}v&K~!*  
T,Fm"U6[(  
S[ ^nSF  
“姑娘，小生这厢有礼了.........姑娘这般深夜一人独行，不知.........” w -M7opkq  
yeNvQG  
.......
g<a<{|  
D=JlA~tS>  
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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echozhang 离线
级别: 军区司令员
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59楼  发表于: 2008-10-17   
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引用第56楼不用心于10-16-2008 23:47发表的  : Eh:yR J_8  
1B(G]o_>!  
PH[4y:^DN  
老实说，我没看明白 mm 的立论和驳论是什么。。。说明我对你的思路 follow 很好，没有异议，呵呵。
Agz=8=S%  
i"< ZVw  
俺觉得鱼姐似乎纠结在“为人是不是一定要诚实”这上面。 n}f3Vrl  
DgVyy&7>  
俺其实也不确定，只是猜测哈，并根据自己的猜测自由发挥。嘻嘻~~~ q{[1fE"[K4  
ZDfS0]0F  
再次呼吁鱼姐重定义命题~~~ d;<.;Od$`  
>6w@{p2B  
或者请观棋不语诸高人为俺分析一下鱼姐命题的真意~~~
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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莲子 离线
级别: 师长

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58楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第54楼不用心于10-16-2008 23:39发表的  : DhHtz.6  
2UQN*_  
xiEcEz'lk  
特想知道点师傅见了女鬼说啥~~~~~~ 请附议！！！
U n]DFu  
dWMccn;-m  
wQ@Zw bx  
“姑娘，小生这厢有礼了.........姑娘这般深夜一人独行，不知.........” Oxpo6G  
e5QOB/e&  
咳，嘴上说的是人话，脑子里想的是鬼话。
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不用心 离线
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57楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第50楼水做的鱼于10-16-2008 18:45发表的  : N|bPhssFw  
想起来一个故事，继续请大家帮助分析吧。 7sCR!0  
,"x2 3=]  
记不清是不是聊斋里面的故事了。说一个人遇到鬼不说自己是人，说自己是新鬼，最后骗了鬼又把鬼变成羊卖了。 ?0? x+  
)j]gm i"  
小时候看这个故事就想过，若他是个诚实的人，他一定被鬼吃了。但他“见鬼说鬼话”就把鬼给制了。可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢？这又是心理还是社会学的问题啊？
7k.d|<mRv  
2*N&q|ED  
姐姐，我其实现在很糊涂了，像echo 说的，你想讨论的“鬼话”是“必要的谎话”么？
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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不用心 离线
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56楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第51楼echozhang于10-16-2008 19:07发表的  : Gw{Gt]liq  
呵呵，我觉得这个案例跟西方的white lies应该大同小异吧。 Np|:dP9#}  
>lUBt5gU  
如果某人得重病而不自知，不告诉他真相，可能存活，告诉他真相，他可能赢承受不住心理压力而呜呼了。这种情况下选择不诚实，只救人，不害人，在任何社会形态和文化中都是被认可的吧。 a7ub.9>  
&*Q|d*CP  
鱼姐的那个案例，那人不诚实了，可是救了自己性命，而没有伤害到任何人（伤害的是鬼哈，鬼是不受道德规范的约束和保护的），为什么不呢？ LsuAOB 8  
.......
yg]suU<z]  
nXx6L!HJ#  
老实说，我没看明白 mm 的立论和驳论是什么。。。说明我对你的思路 follow 很好，没有异议，呵呵。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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55楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第49楼Ling1984于10-16-2008 15:51发表的  : SX1Fyy6 w  
尚未有语言的远古时代可有人话鬼话的问题涅？？？ 俺们是不是可以这样来理解，语言是随社会发展与需求而逐渐定型 =)"NE>  
并格式化的。   俺们上学的时候， 老师教会俺们鞠躬敬礼的日常礼仪，并教会俺们用略微高雅的沟通语言取代粗俗难听 y9l#;<b  
的语句， 俺们就是这样学习人话以区别鬼话的不是？   当然这也和个人秉赋和天性有关， 有人一学就通还发扬光大， |r)>bY7  
有人怎也不开窍。  但绕了回来， 这不又是社会来给个人打分数， 否则又怎有程度高低或开没开窍的区别。 要是心理学 #+ 2:d?t  
那也可能只是暗示层面， 从学习经验转化为个人心理素质的加持。  一己之见， 还是社会的影响，是社会学的范畴啊！ 
Im0+`9Jw  
pIU#c&%<9  
ling 姐姐这个角度，我觉得和 functionalist 不谋而合。所谓的不同场合说不一样的话，其实是有“社会融合剂”的作用的。更加通用的特质应该是“politeness”，没有语言的时候，以及今天的个人至上的社会，讲礼貌，顾及他人，都是有正面意义的值得发扬光大的处世方法，不是么？ J4Q)`Y\~  
$sd3h\P&R  
至于有人做的好些，有人粗心不 care，这个，算个体差异吧，哪个社会都存在的。。。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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不用心 离线
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54楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第46楼轻轻一点于10-16-2008 05:36发表的  : 0`g}(}'L  
看不懂也不明白，唉。。。。。 `JY>v io  
B BApL{  
不过单就说话这件事，俺一般是见人说人话，见鬼不说话的，除非是女鬼。
XNkQk0i;g&  
Se;?j-  
特想知道点师傅见了女鬼说啥~~~~~~ 请附议！！！
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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echozhang 离线
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53楼  发表于: 2008-10-16   
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好象话没说完。。。。。。 5tgILxSK  
Xn ZX *Y]"  
可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢？ IgHs&=  
eaYkYuS/  
“规避风险”我把它理解为维护自己的利益。如果维护自己的利益的同时，不会危害社会，伤害别人，我觉得都是合理的，可以接受的。所以在如上所提的情景下，不诚实是合理的。但是，如果换一个情景，这个人说自己是鬼，而导致另一个人被鬼吃了，那这种“规避风险的手段”就可以让他心理上背负道德的十字架了。
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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echozhang 离线
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52楼  发表于: 2008-10-16   
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呵呵，好像偏离了鱼姐划定的命题范围。我总是喜欢在道德上做文章~~~ "t%1@b*u  
&"r==A?  
期待不用心mm从社会学或者心理学或者社会心理学方面继续给大家剖析~~~ 
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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echozhang 离线
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51楼  发表于: 2008-10-16   
只看该作者 ┊  小 中 大
呵呵，我觉得这个案例跟西方的white lies应该大同小异吧。 6ljRV)  
mKf>6/s{c  
如果某人得重病而不自知，不告诉他真相，可能存活，告诉他真相，他可能赢承受不住心理压力而呜呼了。这种情况下选择不诚实，只救人，不害人，在任何社会形态和文化中都是被认可的吧。 vhE}{ED  
\0^rJ1*  
鱼姐的那个案例，那人不诚实了，可是救了自己性命，而没有伤害到任何人（伤害的是鬼哈，鬼是不受道德规范的约束和保护的），为什么不呢？ `1[Sv"  
_]?Dt%MkD  
诚实，有礼，尊老爱幼等等这些道德规范的建立，是为了维护法律鞭长莫及的那部分社会秩序，为了社会中的人与人之间更好的相处，为了。。。想不出来了，大家可以接着补充哈~~~ 如果打破这些道德规范的同时，并不会损害社会或个人的利益，why not？
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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水做的鱼 离线
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50楼  发表于: 2008-10-16   
只看该作者 ┊  小 中 大
想起来一个故事，继续请大家帮助分析吧。 . ;ea]_Z  
dPyBY ]`  
记不清是不是聊斋里面的故事了。说一个人遇到鬼不说自己是人，说自己是新鬼，最后骗了鬼又把鬼变成羊卖了。 jt10gVC  
b/n 8UxA  
小时候看这个故事就想过，若他是个诚实的人，他一定被鬼吃了。但他“见鬼说鬼话”就把鬼给制了。可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢？这又是心理还是社会学的问题啊？
没有人是一座孤岛，可以自全。每个人都是大陆的一片，整体的一部分，……任何人的死亡都是我的损失，因为我是人类的一员。因此，不要问丧钟为谁而鸣，它就为你而鸣。
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Ling1984 离线
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49楼  发表于: 2008-10-16   
只看该作者 ┊  小 中 大
尚未有语言的远古时代可有人话鬼话的问题涅？？？ 俺们是不是可以这样来理解，语言是随社会发展与需求而逐渐定型 h2/1S{/n]  
并格式化的。  俺们上学的时候， 老师教会俺们鞠躬敬礼的日常礼仪，并教会俺们用略微高雅的沟通语言取代粗俗难听 (-Ct!aW|  
的语句， 俺们就是这样学习人话以区别鬼话的不是？  当然这也和个人秉赋和天性有关， 有人一学就通还发扬光大， mb*h73{{  
有人怎也不开窍。  但绕了回来， 这不又是社会来给个人打分数， 否则又怎有程度高低或开没开窍的区别。 要是心理学 G4iLCcjY  
那也可能只是暗示层面， 从学习经验转化为个人心理素质的加持。  一己之见， 还是社会的影响，是社会学的范畴啊！ 
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peace 离线
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48楼  发表于: 2008-10-16   
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这个帖子这么热闹，差点错过。 我自身到觉得文化差异很多来自于physical different (I mean apperance)。  象东方文化，大家长的一样，头发是黑的。从不远处看没什么差别。 久而九之，大家习惯和要求一致了。西方人从外表上就很容易分出个体来， 没一个人的头发颜色都不太一样。他们开始区分人用头发的颜色。例证：他们形容颜色的词汇很多，我就得中文就没有那么多。  素以造成他们比较看重个体(因为可以很明显的区分)。
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岁月无声 离线
级别: 师长
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47楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第39楼不用心于10-16-2008 09:06发表的  : zs]/Y2  
^p-e  
Ag-?6v  
天啊，快出来个人告诉我北在哪边儿，绝对晕菜了~~~~ 嗯，其实飘在空中的时候，北一直在下边儿，哈。 )zLS,/pk^  
Hb AMoow!  
岁月，我太爱你了，等俺混出来…… （省略5，000字白日梦）
fF-\TW  
hC 4X Y  
我相信很快的。我等着啊。
格桑花西部助学：http://www.gesanghua.org
偶像王利芬从央视辞职创办优米网：http://bbs.umiwi.com/?fromuid=23490
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轻轻一点 离线
级别: 论坛版主

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46楼  发表于: 2008-10-16   
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看不懂也不明白，唉。。。。。 `@.s!L(V  
R#Nd|f<  
不过单就说话这件事，俺一般是见人说人话，见鬼不说话的，除非是女鬼。
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