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崎岖的道路---朱令案的一些想法
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主题 : 崎岖的道路---朱令案的一些想法
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楼主
发表于: 2013-04-25
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崎岖的道路---朱令案的一些想法
一句“感谢当年室友的不杀之恩”原本只是调侃,但1995年”清华女生朱令被投毒“案的再次发酵,扰动了许多人的心。
%ck/ Z
Toc="F`SW
具体的事情就不去讨论了,天涯上各个版本应有尽有,堪称”罗生门“。
kM/;R)3t4/
u\|Ys
至于说,朱令是被投毒的,相信所有人对这个都是认同的,比较大的分歧在于,是不是孙维下的毒手。
1fb!sbGD.k
B!z5P"C(~
我个人的看法,这个事情应该是孙维做的,但是由于当时的特定条件,没有能够及时的搜集证据和保存证据,在现有的法律框架下是没有办法对她定罪的。既是国之不幸,亦是国之大幸。
N^K@$bs4^
GG[$-
作为一个非利益相关联者,对整个事情,很多年前就看过各个版本,窃以为,现在把孙维绑上道德枷锁,甚至送进监狱,对比而言,个中思考的价值仍然很大。
KR/SMwy
X.!|#FWb+
孙维的高干家庭,无疑是帮了她很大忙的,姑且不论是不是她做的,如果她只是一个普通家庭的孩子,在1995年,作为重大嫌疑人,她早就已经进了监狱甚至伏法,原因很简单,如网上”倒孙派“所言,1997年以前,刑法里依据的是”有罪推定“,换言之,只要检察院把你定为了犯罪嫌疑人,你就已经几乎板上钉钉的有罪了,然后找来的证据都是证明你有罪的,对你有利的证据,检方都能主观忽略,甚至可以在一定程度上,为刑讯逼供提供了法律依据,对犯过之人动刑,在法律上和道德上都能够被容许;尽管在1997年后的许多年里,刑讯逼供依然可见,前段时间,甚嚣尘上的”浙江女神捕“聂海芬;其办案效率之高,很大程度上,都是刑讯逼供的结果;1997年以后,刑法依据”无罪推定“ ,至少在法律和道德上,减少刑讯逼供正当性(其实,双规就是最大的刑讯逼供,相信康生在九泉之下咧着嘴笑),是一个积极的变化。个人理解,孙维的高干背景强力把案件推迟到1997年以后,在没有证据的情况下,把一个残忍的投毒杀人案件变成了正当杀人,其实可以理解的,在当时的情况下,公安部门面临的压力很大,一方面社会舆论要求破案;另一方面,政治压力要求至少按照正常法律执行,不能走捷径。孙维无疑是一个冷静,周密盘算的女人,当把所有的证据都消失之后,她就可以笑着睡着了;公安再神,没有证据,法院也不能定罪;其实当时唯一能够结案的办法就是,刑讯逼供,一个残忍,但是高效的方法,孙维侥幸躲过去了。
,Mw;kevw
)F4P-u
有人因为刑讯逼供而蒙冤入狱十年;有人因为没有刑讯逼供而逍遥法外。各种滋味,令人深思。 其实这本身就是一种悲哀。
fHwr6"DJ
OAtn.LU
我对法律的理解是这样的:
}K\m.+%=d
法律的目的很大程度上,不是要去惩罚某个或是某些人,而是希望通过一些措施,减少相同或是相似的事情的发生,减少对社会的危害。换言之,就是大部分人对少部分人的专制。 把一小部分人关在高墙之内,只是为了防止这些人再次犯下同样的过错,依据犯下的错位的严重性,如果短期内再犯的概率大,就关的时间长一些,犯下的错误不是很严重,短期内再犯的概率小,就关的时间短一些;如果理解成是一种惩罚,就树立了敌对性,还是在用阶级斗争的角度看问题,这个斗争是没有尽头的。
JD$;6Jv3P
P[C03a!lXg
再次看孙维,依然假定是她投的毒(很抱歉,实在没有其他嫌疑人可以代替),在这之后的18年,没有任何证据显示了她危害了其他人,可以依次假定她是安全的,那么在没有证据把她送到监狱的前提下,让她继续生活在这个社会里,未尝不是一种宽容。
-m>ng E~q
HCKj8-*
退一步讲,如果迫于公众和舆论的压力,在没有任何有力的证据下,蛮力把孙维投入监狱,这才是中国法律的悲哀,国之大不幸。
`?:X-dh_
整个朱令案,不仅仅是朱令一家人和孙维一家人被牵扯其中,还有中国的法治完善之路,政治影响司法执行。
M]OZS\9.B
/|{~GD +A&
还是想说,如果真的没有看得见,摸得着的证据证实是孙维做的,那就放了她吧,与其有这么多的精力口诛笔伐,还不如想办法让朱令过的好一些。
k/V:QdD Sb
1]Gp\P}
]Q0+1'yuK
"WHt9 yZ
以上想法,不是很成熟,欢迎拍砖。
uSK<{UT~3
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沧桑
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2013-04-26
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沙发
发表于: 2013-04-25
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^{Y9!R*9U*
"+:IA|1wD
曾在波兰索比堡死亡集中营担任卫兵的德米扬鲁克于(John Demjanjuk)2009年底在德国慕尼黑地方法院开始接受审判。2011年3月22日德米扬鲁克在慕尼黑一家法院出庭受审。检察官汉斯-约阿希姆·吕策说,这名纳粹“帮凶”应获刑6年。“任何犯下这类严重罪行的人都应受惩罚,”吕策说,“即便已经过去60年,即便(嫌疑人)年事已高。”
B>W!RyH8o
这是德国司法史上首次在没有任何具体罪行和具体受害者的证据的情况下,判定一名纳粹战犯有罪 。
j#)K /`
9q!./)
2012年7月,被指控参与谋杀1.57万名犹太人的97岁通缉犯拉迪斯劳斯·奇仟斯·乔塔里(Ladislaus Csizsik-Csatary)在布达佩斯被捕。以色列新闻网站Ynetnews报道了人们对这一消息的不同反应。
>0qe*4n|M
“上帝为什么让这些人长寿?”大屠杀幸存者彭斯恩·格斯纳(Pension Gesner)在接受Ynetnews采访时说,“一切都太晚了,他这辈子已经过完了。”
@^kt[$X;
Qape DU;
当然拿这些纳粹和SW比不是很恰当。
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但是照楼主的观点,人们应该放过这些已经年过九十的老人了。
S?Z"){
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?_7^MP>
,\n%e'
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板凳
发表于: 2013-04-25
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引用楼主原话:
|*WE@L5
“再次看孙维,依然假定是她投的毒(很抱歉,实在没有其他嫌疑人可以代替),在这之后的18年,没有任何证据显示了她危害了其他人,可以依次假定她是安全的,那么在没有证据把她送到监狱的前提下,让她继续生活在这个社会里,未尝不是一种宽容。 ”
zwJVi9sO
73OYHp_j
就算某人因犯罪而生活在监狱,并不代表TA不生活在社会里。
ON<X1e U
而法律恰恰是社会规则的一种,不可想像一个没有法律的社会。
$'>h7].
从古巴比伦的汉谟拉比法典到旧约圣经的律例,在远古的社会,法律就是社会规则。
X6Hd%}*mN
gT~Yn~~b
我也认为,法律的目的不仅仅是惩罚。
Z6xM(*vg
法律像是一条分割线,区分了社会行为中的可为与不可为。法制越健全,区分越细致。
/NFcIU
法律也是保护公民的生命财产安全的保护线。
@fxDe[J:
Sx3R2-!Z
如楼主所说,假定SW是投毒者,对SW的宽容会变成对朱令及其家人的再次加害。
Da"GYEC
法律的惩罚,也是让一些后来的跃跃欲试者引以为戒。
)~l`%+
G;3N"az
W{v-(pW
y6S:[Z{~A
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地板
发表于: 2013-04-25
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“与其有这么多的精力口诛笔伐,还不如想办法让朱令过的好一些。”
Fxr$j\bm
K-b'jP\
朱令能救回来,能活下去,并且能活到今天。已是奇迹!
q!P{a^Fnc
这也是很多人多年的不懈努力,是她年迈的父母十九年如一日的不放弃的信念在支持。
sAz]8(Fi0
'u{DFMB-A
“中毒之后的记忆在她脑海中是个空白。100%伤残、全身瘫痪、双目近乎失明、大脑迟钝、100公斤的体重和基本语言能力丧失是她的真实状况。”这是朱令父母写给她同学的朱令状况。
R87e"m/C%
m'i^BE
请问:什么叫“还不如想办法让朱令过的好一些”。
Lk~aMbw#
Ho; bgva
52JtEt7E
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地下室
发表于: 2013-04-25
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有人将朱令案嫌疑人的逍遥法外和同样发生在1994年的辛普森杀妻的嫌疑辛普森来比较。
7D%}(pX
ZeyAbo
辛普森因他的肤色、美国的司法制度及其他错综复杂的原因。刑事诉讼被判无罪。
c={bunnz#
k)l^; x-
但是接下来的民事诉讼赔偿加上高额到律师费使他从富翁便乘债台高筑。
!DUC#)F
12,,gwh
而且在2008年12月15日,辛普森因持械抢劫被判入狱33年。
Iq[Z5k(K
NXw$PM|+R
算是天网恢恢,疏而不漏。
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5楼
发表于: 2013-04-26
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顶散人!
3'zm)SXJ
^1^muc[
为什么要宽容!
fudIUG.
x)<Hr,wd
不确定一定是孙维,但凶手肯定是朱令宿舍的
xi =\]
?A4t &4
这些年她们做了什么
dNL<O
E5J2=xVW#
这几天看下来,孙维倒是去看了两次
3M[b)At V.
s;;"^5B.
另外两位,什么也没做,甚至连看都没有看一眼
N=oWIK<;-
Uj[E_4h
为什么
_v9P0W^.7
h NCoX*icd
担心什么,害怕什么
<8Zm}-U
(wRJ"Nwu
并且两次投毒,有什么样的深仇大恨
"me a*-XB
CF:s@Z+
如果不绳之于法,还会有更多的朱令,只是我们不知道
宁静的心情,温暖的情绪,记住生命只存于此刻
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seasea
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6楼
发表于: 2013-04-26
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这句话不是很理解“退一步讲,如果迫于公众和舆论的压力,在没有任何有力的证据下,蛮力把孙维投入监狱,这才是中国法律的悲哀,国之大不幸。 ”。
Zh]FL8[ nc
中国法制系统其实需要一个与无罪推定相适应的证据规则。包括心证。
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seasea
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7楼
发表于: 2013-04-26
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同意东方不散人。天网恢恢。
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沧桑
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8楼
发表于: 2013-04-26
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讲几个事实,你们搜一搜,查一查,然后得出自己的结论。
;x=kJ@
rIt#ps
铊盐绝不是稀罕之物,只有在实验室里才有。市场上很多,不关心或许不知道。60年代以前,被广泛地用于生产杀鼠药和杀蚁药。65年以后在美国禁止使用,但不代表其他国家也禁。2006年我搜的时候,成吨地在卖。
AGe\PCn-
铊化合物也是生产鞭炮的很重要原料,用铊和鞭炮搜一下。鞭炮厂的废料氯化钠可能会被人拿出来卖,有一点带红色的盐,有一些人铊中毒的原因就是买了这样的盐吃。中国这样的鞭炮大国,恐怕铊到处都是。
_8U 5mW
朱令第二次中毒被推推测是小剂量多次中毒,那毒下在哪里?有人传出咖啡杯的故事,说是下在咖啡里。但第一次中毒后,朱令一直有胃痛,能喝咖啡吗,还使劲喝。她那时倒是天天熬中药喝,铊下在中药里实在是太合适了。可惜熬中药不是在宿舍里,而是在男朋友那儿或是乐队朋友那儿,所以网上很少有人提起。
[;F%6MPK^
朱令那时有男朋友,现在我知道姓黄,见过有人提起吗?不是说姓黄的有什么不对,而是想问朱令会有情敌吗?
0;kp`hB
=V@5W[bV
网上的舆论声势很大,真相谣言齐飞,但导向很明确。
^atX/
我其实越来越不信是孙维下的毒,她家真有这么大的权势,事发后早就躲开了,还非得熬到毕业。2006年也不会出一个声明为自己辩护。很多人说公安已有确凿证据,那她这么嚣张地发声明,不是在激怒公安里的知情人吗?
h!L/ZeRaV
Nn_n@K
q)ns ui(
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回 8楼(沧桑) 的帖子
间隔线下面是2006年在清华校友录讨论上,朱令的同班同学童宇峰回复薛刚的一段话。表明他们同班同学只有孙维跟他们的老师童爱军做的一个课题接触到铊盐。
OM]d}}=Y
我们可以说在当时社会上是有很多人能得到铊盐。
f(^? PGO
但是能得到铊盐,并且知道铊盐的剧毒无色等特性。
XA &