韩帝最近热门话题

楼主是脑残韩粉，对韩国政治一直有超越正常人的关心。  最近韩帝要大选了， 一个话题很有趣。  不行，家务在呼唤我，先挖矿

楼主我是召唤兽，魔法词叫家务 '+ mI  

{=,G>p  
rCsC}2O  
英文有一句话叫做the end justifies the means， 用邓小平同志的话吗， 无论是黑马白马，抓到老鼠的马就是好马。  不知道这句名言韩文怎么说， 反正最近这句话在韩国受到热烈讨论。   具体一点就是， 朴正熙他的大女儿有机会成为大韩民国滴总统鸟。  朴正熙，李光耀，蒋经国，还有邓小平， 马哈迪， 这五个人都是一个妈妈生的。  如果用西方媒体的话就是， 亚洲一代强人，将东亚从动荡不安带入繁荣安定。  而这五个人里面，处境最糟糕的，就是朴正熙了。  我真心觉得我了解韩国近代历史多过中共历史，无他，人家透明很多。   所以邓小平同志的执政给我感觉还算是非常和谐幸福平稳的， 尤其是，跟朴正熙比的话。   g-,lY|a  
HR?bnkv|id  
这五个人里面，除了邓小平以外，最大的政治敌人，就是共产党，而且精神严重有问题的共产党。  朴正熙要面对的， 是精神病里面的战斗机。  马共跟北韩一比，顿时各种天使可爱中了。  如果用马共的行为跟北韩比的话，马共几乎可以跟李光耀和马哈迪说，人家其实无辜又天真吗，干嘛那么讨厌人家吗，讨厌死喽。     而马共的存在，事实上对马来西亚经济一直打击非常大。  如果考虑到马共的行为跟北韩比根本不值一提的时候，那北韩对南韩，就是，我要你死我要你死我要你死。   你怎么还没死， 你死了没，还不死吗，继续整死你。  

韩国提议：人民币和韩元自由兑换，绕过美元 >5 ?c93?  
>rSCf=  

话说其实韩国这个民族其实很可悲。。。。。。。 .mg0L\  
etUfdZ  
回归正题， 用共产党的话来说， 在介个关键的阶级斗争存亡之下，朴正熙上台了。  他不是一个善良的人，对待阶级敌人绝对是狠风扫落叶呀。  虽然我个人对朴正熙杀共产党各种叫好，觉得杀得好杀得对， 但是不是所有的南韩人对朴正熙的做法叫好的。事实上，反感的很有一些人。   反正故事的结局是， 朴正熙在惨烈的阶级斗争中终于被他的阶级敌人铲除了，但是阶级敌人放过了他的几个子女，没有杀死他全家。   ~C3J-
z<  
/x]^Cqe  
跟着，就是朴正熙的大女儿出来选总统了， 跟着南韩最近有一句话就很受欢迎， 无论是黑马白马，抓到老鼠的马就是好马吗？  不用怀疑，虽然朴正熙虽然把亚洲最穷的国家变成亚洲四小龙， 虽然他稳定了整个国家政局，虽然他把国内的坏人们消灭了，aka共产党众多变态们。  但是过程中，他也杀了不少其实不是那么坏的南韩人。 #xq3)B  
|eg8F$WU  
那么朴正熙，到底是坏人，还是好人咧  

很正常，经济应该跟中国靠拢呀， 南韩跟台湾对待中国态度是一致滴，一对好基友

我个人观点吗，朴正熙跟大部分人比的话，他是真正爱国的人，而且为人正直坚强。  如果有南韩人说朴正熙不是好人的话，我直接觉得你这个南韩人是白痴。  我才不管政治正确了，我喜欢朴正熙，如果有人觉得朴正熙是坏人的话，他在我眼中自动归化成为白痴中的战斗机。   他为人未必善良，但是他具有正确理念而且正直刚烈，很多亚洲领导人跟他比的话，那是狗屎跟天使的比较

看过他女儿的报道，对他不了解，等有色上课

有色谈政治， 总是这么可爱， 深受我等文艺女青年喜爱

因为有色， 开始对朴正熙感兴趣 <lU(9) L;&  
?5;wPDsK  
维基百科是这样说的： ,1-idpnX  
WP Gp(Xw  
“1961年5月16日，朴正熙筹划发动军事政变，成立了国家再建最高会议，陆军中将张都映任议长，朴正熙自任副议长但手握实权，推翻了当时的民选政府，也开启了韩国政变模式。1961年7月，朴正熙成为国家再建最高会议议长。后迫于美国约翰·肯尼迪政府的压力，民选政府得以恢复。1961年5月，时任总统尹潽善辞职，朴正熙兼任代总统一职。 D HyQ:0q  
~BgYD)ov  
1964年的朴正熙1962年12月，政府公布了第5号宪法修正案。1963年，退伍出任民主共和党的总裁的朴正熙击败尹潽善赢得10月的第5届大统领大选的胜利，韩国进入“第三共和国”时期。在1967年5月的第6届总统大选中，朴正熙以更大的优势战胜了再次参选的新民党候选人尹潽善而成功连任。1971年朴正熙在第7届大统领选举中击败金大中。1972年10月17日，朴正熙下令解散国会，宣布戒严，并草拟新宪法大纲，同年11月21日公布实行“维新宪法”，韩国进入“第四共和国”时期，朴正熙赢得只有他一个人参选的第8届大统领选举。 ftRdK>a D  
Uqx@9z(  
朴正熙被认为在韩国的经济发展中扮演了积极的角色，缔造“汉江奇迹”带领韩国摆脱贫困。 \}<J>R@  
/UY'E<wBx  
1968年1月，朝鲜派出特殊部队去暗杀朴正熙但没有成功，即青瓦台事件。 tNOOaj9mw  
Jk:ZO|'Z  
1974年8月15日，朝鲜再派特使文世光暗杀朴正熙，在朴正熙与其夫人陆英修两人正在汉城国家剧院进行光复节纪念仪式，被侨居日本的韩国人文世光枪击，其中朴正熙无恙而陆英修则中弹身亡，此乃是文世光事件。 V\Y,4&bI  
l}T@Cgt  
1979年10月26日朴正熙被韩国中央情报部首长金载圭枪杀身亡，终年62岁。” [9}<N2,9z  

朴正熙在《我们国家的道路》中表达的专制逻辑 x
F YHv@g  
摘自：《韩国四总统合传》 作者: 何牧   /qq*"R  
|%rRALIY  
G9#3 |B-?  
“1962年，朴正熙的御用文人为他拼凑了一本小册子，书名叫做《我们国家的道路———社会复兴的思想》，他在题记中声称把此书“献给那些为捍卫民主而献身的人们”，并在书中哀叹韩国的民主被耽误了。 6/p9ag]  
EG_P^<z  
朴正熙之所以认为韩国的民主被耽误了，是因为民主根本就不符合韩国的国情，依据他的逻辑，韩国人民根本就不配享受民主。 QW_v\GHx  
.:B0(4Mj  
首先，韩国的传统观念是儒家学说，那种人与人之间的森严而不可逾越的等级观念早已扎根于韩国人的头脑之中，韩国人之间的关系都是基于五种垂直分野从上至下地形成：君—臣、长—幼、父—子、夫—妻、朋友—朋友，唯有最后一项才算是平等的人际关系，但实际上朋友之间也是不平等的。韩国许多传统的东西都建立在儒家思想的“三纲五常”基础之上，行为举止和社会习俗中都不容忍平等的观念。 .
m%5Esx  
"jq6FT)O  
韩国社会就是建立在这种等级制度之上的，这种对人的平等的否定是如此根深蒂固，以至于韩国人历来就无法接受美国“人人生来就是平等”的民主意识。对韩国老百姓来说，他们从来没有产生过自己有权参与政治的念头，相反，他们相信，参与政府活动的高官当然都是那些有学识、有美德的伟大领袖人物。人民对他们寄予了坚不可摧的信赖，领导人让自己做些什么就积极从命，甚至领导人胡作非为也不应该反对，这种固有观念简直就像韩国泡菜一样永远不变。 jROh3kq  
c=a;<,Rzb  
其次，朴正熙认为，韩国文化具有独裁主义的本性，尤为突出地表现在韩国的语言里，因为韩国的语言中使用严格的敬语来表达意思，全部句法都必须与对方的年龄大小、职位高低和社会地位相对称。在交谈和书信中，这种现象仍极为明显地被严格地遵循着，如果人人平等，则韩国的语言存在的主要基础就会被破坏，除非人人不讲礼仪，那样韩国就会从一个礼仪之邦变成一个野蛮之地。 ,6f6r  
_{}^]ZB  
朴正熙认为，从韩国的语言就可以发现，韩国人根本没有自由的概念，自由并不是美德的一部分，孔子学说所教诲的“五常”中并不包括自由。这种自由概念在韩国社会中毫无基础，也不被奉为一种政治理想，在韩国社会中，享有自由是异想天开的事。在这里，如果有什么自由的话，那就只有遵从传统的自由，否则，就只有破产的自由、挨饿的自由、被砍头的自由。 us u{1&g  
%m/5! "  
第三，韩国人的性格使他们根本就不配享受民主，因为他们的一个根深蒂固的特性就是决不妥协，没有相互让步的气度。然而任何民主制度的合理运行，人们都必须容纳和适应各自的不同点，才能在共同利益上达成协议，否则就变成了执政党与反对派之间永无休止的撕咬。在过去的政府当中，此种弊病司空见惯：执政党专横武断、缺乏耐心，反对派故意掣肘、中伤诽谤，更严重的情形是，深怀不满的人们只是为了示威而示威，为了游行而游行，根本不是真正地去考虑解决国家亟待解决的难题。 e5lJ) _o  
zWhzU|=8  
韩国的政治灵魂还没有真正改观，政治党派的各持己见、唯我独尊几乎成癖，无论是反对党还是执政党，都是独断专行、我行我素。所以，为了反对缺乏效率、迟缓拖沓、浪费惊人的政治现状，必须用一种根深蒂固的民族主义观念来指导他行动，朴正熙认为他对自己的人民了解得十分深刻，高度专制的政治制度就是按照韩国人的性格来裁剪的合体衣服。 pe).  
Cv&>:k0V  
第四个原因是，一旦给了韩国人民享受民主的机会，他们就会肆无忌惮地滥用民主。结果是恰恰与真正的民主格格不入，导致对绝对的自由的追求，然而，绝对的自由并不包括对政府的绝对批评权。韩国人不可能认识到这一点，他们只懂得一味地抨击政府，示威游行。 (y\.uPu!  
1Mx2%  
朴正熙充分意识到，这样全盘吸收美国的自由主义是很危险的，至少对他的独裁专制是非常不利的思想，他说必须吸收美国民主制度的精华之处，嫁接成一种具有韩国特色的政治观念。自由发表看法只能在一定范围内，而不是无限的权利，至于这个范围有多大，则由他随心所欲地加以解释。 )(1tDQ`L>  
hv#LKyp%  
最后，韩国仍然是个发展中国家，而发展中国家经常处于一种朝忧夕虑的境地，经济发展必须凭借政治稳定得到充分的保障，内乱常常把国家搅得不得安宁，不稳定的政治将给已经取得的经济成果造成严重的威胁，从而阻碍国家的发展。因此，民主自由的政治体制是危险的，为了避免政治动乱带来的羞辱和困扰，避免灾难性的后果，必须实行高度集权。 t:,lz8Y~  
"]=XB0)  
朴正熙辩解道，韩国的许多现实没有为西方世界的政治家所理解，发展中国家的领导人之所以未能从理论上说服批评他们国家的西方舆论界，是因为发达的西方国家难以理解发展中国家在经济方面所承受的巨大的压力，发展中国家控制经济是为了避免大起大落的影响，而这些影响对超级大国来说无所谓。 y1Wb/ d  
*+2BZZwT  
因此，每一个韩国人必须从国家的整体利益出发，锻炼一种内在的自制，最好不喜欢自由，至少不向往绝对的自由。因为韩国不能为了装潢宪法的门面，而把自由镌刻在大理石上拼命标榜，人民在晚上睡觉前要吃饱肚子，自由并不能解决饥肠辘辘的问题。 V' i@N  
4(Y-TFaf  
朴正熙在谈到美国总统要求他加速民主化进程时，大倒苦水：“他们指责我握有绝对的权力，这是不确实的。我们的体制是一个强有力的总统制政体，在有些方面甚至与美国的体制相似。我们有着强有力的最高行政长官，在许多方面具有鲜明的韩国特色，这是一个建立在我们国家历史背景、文化传统、经济现实和社会需要的基础上的政体。顺便提一句，国内外反对我的人尽管声威不小，但毕竟是少数，西方人不理解我们改革了的宪法与民主国家不大相同，但在我们的宪法里仍有许多使我们的民主进程充满活力和意义深远的重要内容。” .lI.I  
=%u=ma;  
朴正熙以为用符合韩国国情的幌子就可以歪曲民主的原则，于是他宣布准备建立一个有更多民主基础的制度，他的支持者们特别提到“新社会运动”时期在全国所取得的民主经验，以此作为民主的样板。 yFDt%&*n^  
2$2@?]|?  
然而朴正熙的反对者却说，这些做法只是些别有用心的伎俩，是装点门面的花招，是为了使朴正熙得以终身掌握大权。他们指出，韩国有文化的人占92％，这么多人受过良好教育、富有知识，因此民主的目标完全可以通过开明自由的制度来达到，无需继续等待时机，朴正熙只是无限期地拖延民主化进程而已，这只能是继续延长韩国人民的痛苦罢了。” ]n'.}"8Kn  
X3XTB*  

其实我也不知道他不死后来评价会变得怎么样，不过结局是他死了。  其实我觉得他的性格各方面和他的死敌共产党很相同，坚毅，愿意为国家牺牲，廉洁， 勇敢。  但是我想他并不畏惧他人的批评，愿意诚实面对自己。   共产党这一点就非常糟糕，他们非常畏惧他人的批评。   我个人就不懂中国共产党执政的人当年应该都不是白痴，为什么自我欺骗到这种地步。  大概内心并不是真正强大，导致他们不愿意面对自己的错误

朴正熙对他的小孩教育都非常严厉， 虽然他本人一直颇有权势，但是他大女儿童年生活过得都蛮简朴的。  不过他死了以后他的政敌立即就把他的小孩赶出青瓦台， 他的大女儿很是过了一段暗无天日的日子。  其实朴正熙死后头几年韩国人对他评价蛮糟糕的， 这点跟李光耀他们很不同， 起码李光耀这些人自己国内还是有舆论上的支持者的。  但是因为朴正熙是靠军队的上来的，跟其他几位多少有点文人色彩的很不同。  军队毛文人嘴巴好，所以他死后有一段时间评价非常糟糕。  尤其是，当时韩国财阀跟韩国工人阶级对立极为严重。  韩国很多财阀都是靠朴正熙起来的， 所以可想而知朴正熙在韩国老百姓口中风评了，  所以他大女儿对父亲死后的头几年的日子并不是那么愿意提起。   :Fh_Ya0  
B
HNJH  
当然韩国财阀不是什么好鸟，财富累积过程其实可以参照今日中国大陆富豪的起来。  中日韩经济发展其实是惊人的相同的， 不过日本早其他两个国家一百年而已。   n
n">   
dWo$5Bls<A  
有一点很有趣的是他大女儿终于愿意说她父亲有做错的地方， 这也是这个议题为什么最近在韩国特别热门。  朴正熙的执政历程到底给韩国留下一些什么一直是争论的焦点。   他大女儿一直都不是那么愿意讨论自己的父亲， 她能够爬到今天政治地位，大部分都是靠自己的能力，虽然多少也有父亲的光环照拂。    

不过朴正熙的儿子的人生也很有趣，他一直吸毒，而且是白粉， 不过后来戒掉就是了。  不过他吸毒始于父亲执政后期， 父亲权势那么大，又没人敢跟他父亲说，喂， 你儿子吸毒， 朴正熙的性格我估计他知道的儿子吸毒话就直接送儿子去枪毙了。  所以父亲执政时候他过得蛮纸醉金迷的，尤其他一直活在大姐的光环之下，据说他父亲一直不喜欢他，觉得他是一只废物。   看到他儿子的时候，都是喝斥，跟对待自己的优秀女儿的态度完全不可同日而言。   `V*$pHo  
SpEu>9g&  
当然我都是看英文的，韩文的应该会更精彩， 英文媒体喜欢玩严肃认真，真不幸

韩国近代历史非常悲剧，我个人觉得比中国的历史还悲剧。 毕竟国民党龟缩在一个小岛不能造成任何影响力了，中国共产党执政在各方面还是很顺利的？ 血腥权利斗争其实到处都有， 中共政坛我看着都是为自己利益而斗而已。  像韩国如此大起大落充满悲剧英雄的真的很少见， 虽然我很讨厌北韩共产党，但是必须承认当时那些韩共都是一些真汉子。  当钢铁跟钢铁对决的时候， 那就是没有赢家的时候了。   中国政坛早期起码还是有点有快乐有钱有势的家族，韩国早期就是死亡与死亡了。  

高丽人是不是因为近亲通婚，基因孽性进化，造成如今的性格？ x51xY$
M  
觉得高丽人就四个姓, 金/朴/崔/李占了99.999% =#%Vs>G  
还不如与中国合并，能扩大他们的基因库。。。

说句很老实话我一直觉得韩国人是东亚三国里面最勇敢的，他们愿意面对自己国家极为惨痛的历史， 虽然三国里面他们被外人影响最大。    最懦弱的就是日本人。   日本给我的感觉是，逃避现实的程度已经超越我等凡人可以理解的程度。   在不愿意面对历史的程度，我一直觉得日本人是中国人的师傅， 而且中国人很难学到日本人的境界。   我个人觉得为个人信仰而去牺牲自己性命固然极为勇敢而令人敬佩， 但是真正的勇者是能够在黑夜里面面对自己的心魔去跟自己说我要去打败他。 G?:5L0g  
M=EV^Tw-=  
朴正熙曾经说过即使有口水吐在他的坟墓他也无所谓，年轻时候曾经觉得此人是不是很奇怪， 但是年纪渐长后看到韩国旁边周遭两国为了面子做出各种奇特姿势之后，就觉得他实在很勇敢了

我也是年纪比较大才觉得邓小平非常勇敢，超越他的同党同志们， 说实话到现在我还是觉得中国共产党领袖人物没有一个孬种。  但是问题是我觉得邓小平愿意在深夜里面说，我以前是做错的，这点就打败所以那些所谓持有坚强理念的同志们。   据说他跟李光耀算是好友， 李光耀在早年治理新加坡的时候也说过和朴正熙有点相似的话。  我不知道李光耀现在在乎还是不在乎别人对他的评语， 但是我对他的印象也是属于那种即使别人在他的口水吐在他的坟墓也无所谓的，只要新加坡好就好啦， 虽然我个人并不喜欢新加坡的气氛。  

其实李光耀的好基友马哈迪政治生涯上面也做过同样的决定， 当年马共做怪的时候，其实马国将领是渴望屠杀华人的。  说华人不死马来西亚永无宁日，华人马共事实上也是群疯子，当年他很多政治决定都是被回教同志视为叛徒的决定， 虽然感觉他应该不是那么信任华人

引用

引用第9楼lotus于09-29-2012 08:31发表的 : YH0utc  
l-6W]\v Z  
韩国社会就是建立在这种等级制度之上的，这种对人的平等的否定是如此根深蒂固，以至于韩国人历来就无法接受美国“人人生来就是平等”的民主意识。

;k,#o!>  
XhJYsq]]J  
美国式的民主, 其实就是一种统治的手段: 给你一点自由,让你乖乖地,更容易地被统治,失去造反的动机. 民主不是最终的目的. ?!n0N\|i]  
你有讲话的自由,我有不听你的自由.  |'Ksy{lA  
z'k@$@:0XD  
记得80年代, 苏联 ”持不同政见者”萨何若夫逃到美国, 大叫”还不如在苏联, 那里我写本书,大家争着看,警察也会找上门. 在美国我写书,没有人买,也没有人看.这日子真没法过”  {6;S= 9E\
 
Sfffm$H  
 真正相信美国式民主的, 一般是不了解美国的那些人. 在美国工作的都知道, 美国公司用的都是拿破仑式的军事体制, 是绝对转制, 丝毫没有民主. "!PN+gB  
xG,L*3c{o  
  z?C&,mv
 
;2,Q:&`   
zj#8@gbh+  
l}9E0^AS  
7JLjA\k
  

自带板凳来听课。