关于伊战的思考

引用

下面是引用00000于2005-07-26 09:13发表的: F/IXqj  
谁会相信米国布什功打伊拉克为的不是石油, 而是伊拉克人民的幸福? bO8g#rO  
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世界上不只有萨达姆独裁, 而且还有其它的国家, 为什么米国独独对伊拉克感兴趣? 而不去解放非洲?因为那里的人更加的穷!! 更没有民主!!! :]v%6i.  
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宗教的恐怖主义活动可怕, 国家的恐怖主义更加可怕, 还要可怕的是, 某些人认为后者比前者更"正义". 想想如果没有和平的环境, 你连第二天的生死都不知道, 又怎么追求你所谓的幸福!! 难道你的幸福就是庆幸自己没别人那么倒霉????? nK)U.SZ  
.......

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很遗憾，你的观点跟国内标准的新闻媒体报道和教科书上的东西差不多，没有任何新意。 I>B-[QEC  
关于石油问题，实际上伊战后受益最大的是中国、欧洲以及世界上很多高能耗国家。他们的石油供应的到了稳定的保障。石油市场遵循的是自由贸易原则。事实上没有哪一个国家能独霸石油资源。我曾经提到过。中国实际上赞成美国在波斯湾和东南亚的军事存在，这样可以保障各个石油的稳定供给。 n&jfJgD&g  
关于民主问题。的确，世界上独裁的国家还很多，民主化的道路还任重道远。美国攻打伊拉克并不是完全没有自身的战略考虑。不幸的是，伊拉克具备如下三个特征： T'"aStt6  
1、伊拉克是目前世界上最独裁的国家之一，萨达姆毫不夸张的说是最残暴的独裁者。 Om,+59ua*  
2、伊拉克位于阿拉伯世界中心地带，如果能在伊拉克推行民主制度，那么将会对整个阿拉伯世界产生辐射效应。目前看来情况的确如此，发生在埃及、巴勒斯坦、黎巴嫩等国的民主运动深受伊拉克民主化的影响。本地区其它的统治者也被迫开始考虑改革的问题。 q okgu$2  
3、萨达姆所掌握的国家机器实在太强大，他甚至可以对本国老百姓使用化学武器。伊拉克老百姓为了推翻萨达姆统制，付出了50万人的生命代价，其结果仍然是萨达姆在所谓的民意测验中支持率为100%。 odD^xg"L  
还有一些国家比萨达姆更反美，如古巴、委内瑞拉等。但它们的领导人并不像萨达姆那样残暴，所以多年以来美国并不会攻打它们。 (:4N#p  
关于国家恐怖主义，那只是出现在少数专制国家的报刊中，是少数的独裁者害怕自己的统制被外力推翻而使用的一种宣传工具罢了。对于恐怖主义联合国已经有了定义。如果一定要对国家恐怖主义作一个定义的话，我想萨达姆统制下的伊拉克对内使用化学武器，对外实行吞并政策的国家可以作为一个范例。 z}&?^YU*)`  
关于非洲的问题，你的理解是错误的。非洲目前正在经历轰轰烈烈的民主华运动。民选总统已经由20前的3位增加到30位。伴随而来的是经济上的获益：尼日利亚去年的经济增长率曾达到全球最高，今年全非洲的经济增长将达到历史最高的5.4%。非洲已经成了上层建筑和经济基础良性互动的典范。美国有什么理由去攻打这样一片充满希望的土地呢？ 9,sj,A1  
是的，美国的对外政策有其自身利益的考虑。但是请注意美国的所有利益的核心是民主和自由，这一核心利益与世界其它地方（伊拉克、阿富汗、德国、韩国、南斯拉夫）的利益不是矛盾的，这也是是很多遭受苦难的人所需要的。 q~48lx DU  
人类拥有共同的核心价值。

哇，舌战开始啦。。。紧急呼叫five 0....

如果布什家族不是石油大亨，小布什会那么卖力吗？呵呵，知道美国也有假公济私了吧？不为石油为了什么？美国控制中东除了军事因素不正是为了石油吗？如果美国的石油大亨把石油公司全卖了，我才会考虑其它原因。

引用

下面是引用流金岁月于2005-07-26 19:16发表的关于伊战的思考: _H@Y%"ZHJ6  
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很遗憾，你的观点跟国内标准的新闻媒体报道和教科书上的东西差不多，没有任何新意。 (N{Rda*8  
关于石油问题，实际上伊战后受益最大的是中国、欧洲以及世界上很多高能耗国家。他们的石油供应的到了稳定的保障。石油市场遵循的是自由贸易原则。事实上没有哪一个国家能独霸石油资源。我曾经提到过。中国实际上赞成美国在波斯湾和东南亚的军事存在，这样可以保障各个石油的稳定供给。 mN
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关于民主问题。的确，世界上独裁的国家还很多，民主化的道路还任重道远。美国攻打伊拉克并不是完全没有自身的战略考虑。不幸的是，伊拉克具备如下三个特征： e=ZwhRP  
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5G"LuA  
米有想到, 新兵蛋子一席话, 招来排长的狂轰乱炸 bL soKe  
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国内的新闻和教科书怎么了, 也并不是全都没有道理. HI)MBrj;r  
AlT41v~6
 
看了你的三点攻伊理由, 发现美国的愚民政策居然做的也很到家, 你教训起人来的口吻怎么就像布什 d$Y3 a^O|  
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萨达姆残酷, 美国就不残酷么 看他怎么对待战俘的 所谓的误伤不计其数 就好像是毛毛雨 大型灭绝性武器到现在也没找到 找到的倒都是美国自己卖给萨的武器 还有你最感兴趣的化学武器 也是从美国买的, 不客气的说, 萨是美国人武装起来的!! ^PA >t$  
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非洲充满希望么?? 哈哈 是没人感兴趣吧 exT O#*o  
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考虑自身的利益没有错, 错的是打着民主的旗帜干着最见不得人的勾当, 我倒要问问米国凭什么到处主持正义, 如果自己都不知道正义是什么. G|MjKe4}  
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911的时候, 布什躲在哪里, 倫敦大爆炸时, 布来莱尔也不知道是躲在哪里, 从电视里告诫大家要强硬, 被狂轰乱炸的是老百姓, 实现的却是他们的民主和自由. = }0M^F  
?@8[1$1a  
拿老百姓当炮灰, 你认为是革命的必经阶段, 我认为不是, 这就是我们本质上的区别. B7BXS*_b  
HxCq6Y_m<  

引用

下面是引用小澜于2005-07-27 03:46发表的: :
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哇，舌战开始啦。。。紧急呼叫five 0....

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兰MM 我叫00000

引用

下面是引用00000于2005-07-28 03:35发表的: [GKSQt{)  
兰MM 我叫00000

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不好意思哈，5个零。。。刚会数数到5，就在你这里用上了。。。好在刚学ABC，还没有到X,否则就叫你X0了。。。 GtI]6t  

引用

下面是引用00000于2005-07-28 03:30发表的: -
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米有想到, 新兵蛋子一席话, 招来排长的狂轰乱炸 cG
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国内的新闻和教科书怎么了, 也并不是全都没有道理. : sIZ+3  
.......

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美国是这样愚民的: ~N+lI\K  
在美国的报纸上充斥着对政府的怀疑和反对 tm\ <w H  
在白宫门口,可以焚烧总统的画像 4eb<SNi  
克林顿撒谎必须上法庭 Dz,Fu:)  
政府官员收受礼品超过两美元必须上交 g*8LdH6mq  
...... Ycb<'M*jE  
看了你的三点攻伊理由, 发现美国的愚民政策居然做的也很到家, 你教训起人来的口吻怎么就像布什 U!m-{7s$  
------------------------------------------------ !NuYx9L?L  
4f,D3e%T|  
我说的三点理由是在教训你吗？ 如果给你这样的感觉那我必须得道歉。 w7\:S>;(O"  
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萨达姆残酷, 美国就不残酷么 看他怎么对待战俘的 所谓的误伤不计其数 就好像是毛毛雨 v8g3]MVj3  
-------------------------------------------------- c)Ft#vzg&e  
你知不知道萨达姆是怎么对待伊朗战俘的？知不知道中国是怎么对待越南战俘的？ u:H@]z(x  
不知道，为什么不知道？ B.f
L gQK0  
全世界都知道少数美国兵对伊拉克战俘不公，美国人好笨哦，真该跟中国，萨达姆，包括俄罗斯、红色高棉等等学一学。 6w{^S~rqo  
----------------------------------------------------- }D.?O,ue  
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大型灭绝性武器到现在也没找到 找到的倒都是美国自己卖给萨的武器 还有你最感兴趣的化学武器 也是从美国买的, 不客气的说, 萨是美国人武装起来的!! 5vIuH+0  
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这样的话，纯粹是因为偏见才得出的结论。事实上，俄罗斯和中国是伊拉克最大的武器供应商。俄罗斯主要供应萨姆导弹，T72坦克，米格29战机。中国主要供应坦克，火炮，轻武器等。总的来说，伊军基本上是俄式，中式风格的军队。两国的武器在两伊战争中杀害了上百万人。在对内镇压中杀害了80万人。在对科威特侵略中杀害了数万人。 (?-5p;  
关于化学武器，沙达姆和副总统亲口承认他们曾秘密研制过化学武器，但后来自行销毁了。你何苦硬要扯上美国的边呢？ 0@a6r=`el  
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非洲充满希望么?? 哈哈 是没人感兴趣吧 ]*a)'k_@[  
------------------------------------------------------- rN? L8  
非洲成为政治经济良性互动的典范全世界都会感兴趣。这是世界潮流所决定的。北非的石油储备还超过伊拉克，中国就对这里很感兴趣。 5r/QPJ<h  
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我倒要问问米国凭什么到处主持正义, U,/NygB~  
------------------------------------------------------ Bv"Fx*{W  
你现在的确不明白，好好想想吧！ Db({k,P'Y  
^5vFF@to  
QC>I<j&`!  
如果自己都不知道正义是什么. 911的时候, 布什躲在哪里, 倫敦大爆炸时, 布来莱尔也不知道是躲在哪里, 从电视里告诫大家要强硬, 被狂轰乱炸的是老百姓, 实现的却是他们的民主和自由. jeb<qi>  
--------------------------------------------- )CS
7>Vx  
这有点小孩子脾气了吧，非要国家的政治领导人在恐怖袭击现场。如果他们真要送死，那就是渎职啊！ j9C=m"O  
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拿老百姓当炮灰, 你认为是革命的必经阶段, 我认为不是, 这就是我们本质上的区。 N^|r.J  
---------------------------------------------- p}uT qI  
硬给我戴高帽子哈。革命的代价当然越小越好。但是Freedom Is Not Free! &|<~J(L;  
美国的南北战争死了多少人你知道吗？ Y1A
bG1n|  
中国的解放战争死了多少人你知道吗？ &rj6<b1A  
法国大革命死了多少人你知道吗？ b><
jhbv  
萨达姆要搞个伊斯兰革命发动两伊战争，弄死了几百万人还不能成功啊！ qS{lay  
拉登为了要把全世界变成“纯伊斯兰”的，还是希望杀光最大的异教徒——美国人啊。 @t`|w.]ml  
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我们本质的区别是你认为美国是邪恶的化身，而我认为美国是一个民主的，进步的，同时自身又存在各种问题，但敢于将这些问题公开并着手解决的国家。 z.23i^Q  
这两种观点在这个世界上就像磁场的南北极，的确是不能相容的，对此我欣然接受，并且尊重你的观点。 G8|[.n  
但我相信，像美国这样的国家在敌对势力的不理解、诅咒、谩骂、攻击之下能够依然强大。

引用

下面是引用00000于2005-07-28 03:30发表的: D+rDgr v  
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米有想到, 新兵蛋子一席话, 招来排长的狂轰乱炸 Q"8)'dL'  
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国内的新闻和教科书怎么了, 也并不是全都没有道理. Rz`<E97-  
.......

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看了看我的帖子,是挺过分的,我要是你我也会郁闷生气的.抱歉哈! `u :U{m  
我想世界上除了按意识形态来划分人以外还可以以善良和邪恶来划分人. XRs/gUT  
我们都是善良人. 0<{/T*AU:  
同类人,握握手吧! Jf`;F :  

引用

下面是引用流金岁月于2005-07-28 08:26发表的: P?n!fA>!  
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看了看我的帖子,是挺过分的,我要是你我也会郁闷生气的.抱歉哈! K1O/>dN_\O  
我想世界上除了按意识形态来划分人以外还可以以善良和邪恶来划分人. eJ{"\c(  
我们都是善良人. y5a^xRDw  
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BO[Q"g$Kon  
哈哈 握手!! 不过还是不喜欢美国这个国家, 郁闷生气倒是不会, 我知道这种事情讨论起来是没有结果的, 不过感觉你还是个挺可耐的人, 除了出奇的喜欢美国, 对美国的对外政策我不敢苟同. lGG
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2EE/xnwX  
只说两点: H#
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你说萨的武器是从中国和俄国来的, 我在欧洲听到的却是, 美国曾卖给萨许多武器支持他打伊朗. 欧洲人没有必要撒慌吧. "+nURdicO  
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你知不知道萨达姆是怎么对待伊朗战俘的？知不知道中国是怎么对待越南战俘的？不知道，为什么不知道？全世界都知道少数美国兵对伊拉克战俘不公，美国人好笨哦，真该跟中国，萨达姆，包括俄罗斯、红色高棉等等学一学。 dG7sY O@U  
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你把美国和萨达姆比, 还和中国比, 让我无话可说, 美国可是个自由民主的国家, 而且还是要把这种光辉带给全世界的国家, 他和萨达姆也是物以类聚? ^.kas7<  
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罢了, 我也不较真儿了, 其实该打还得打, 我这不是白忙乎 * VW
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Vu`dEvL?  

引用

下面是引用小澜于2005-07-28 06:08发表的: oK5(,8 (4  
V<4)'UI?k9  
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不好意思哈，5个零。。。刚会数数到5，就在你这里用上了。。。好在刚学ABC，还没有到X,否则就叫你X0了。。。 vp  mSzh  

D{BH~IM
  
还没学到X, 你就知道有X了

引用

下面是引用00000于2005-07-28 12:22发表的: b:O4d<+%  
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不过感觉你还是个挺可耐的人, 除了出奇的喜欢美国. ;prp6(c  
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赞同他可爱。。。 APc@1="#J  
他喜欢美国也没有办法吧。。。妹妹在那里吧。。。（同情之中）

引用

下面是引用00000于2005-07-28 12:22发表的:
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你说萨的武器是从中国和俄国来的, 我在欧洲听到的却是, 美国曾卖给萨许多武器支持他打伊朗. 欧洲人没有必要撒慌吧. YYM  
.......

\pPq]k  
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这一消息是美国人自己捅出来的，并在全球广为传播。美国可能卖过，但那时极少数。你可以看看军事方面的网站，伊拉克的进口武器装备90%来自俄罗斯、中国、朝鲜。其主战坦克几乎全是俄罗斯的，战斗机全是俄罗斯的米格系列和中国的歼7系列，轻武器，火炮等大部分来自中国。导弹全是俄罗斯的萨姆系列。 O0$ijJa|  
^9{ 2  
除了美国我还特别喜欢法国、德国，尽管他们常常与美国作对，但他们的核心价值观是相同的。 J|DWT+$#Z  
R>0ta
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萨达姆被活捉后，法国总统希拉克说：“那是独裁者惯常的下场”。 lJYv2EZ  
德国总统斯罗德说：“伊拉克的老百姓在萨达姆的统制下经历了巨大的苦难，对于他的被捕，我们感到欢欣鼓舞”。 54^hBejQ  
这些是国内媒体不愿报道的，为什么呢？ ?5GjH~  
6|jE3rHw  
唉，到此为止！

引用

下面是引用小澜于2005-07-28 15:42发表的: ome>Jbdhe  
UNAuF8>K  
Sqge5v  
赞同他可爱。。。 d*AV(g#B  
他喜欢美国也没有办法吧。。。妹妹在那里吧。。。（同情之中）

VI+Y4T@  
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我在瑞士做实习呢, 明年回德国 ^a }{u$<  
;;`KkNysm  
MM你在哪里呢, 在美国么 ,`Mlo  

引用

下面是引用流金岁月于2005-07-28 18:38发表的: r\1*N.O3|O  
tw(2 V$J  
W>Kwl*Cis"  
这一消息是美国人自己捅出来的，并在全球广为传播。美国可能卖过，但那时极少数。你可以看看军事方面的网站，伊拉克的进口武器装备90%来自俄罗斯、中国、朝鲜。其主战坦克几乎全是俄罗斯的，战斗机全是俄罗斯的米格系列和中国的歼7系列，轻武器，火炮等大部分来自中国。导弹全是俄罗斯的萨姆系列。 .5z|g@ 6  
z>&D~ 0  
除了美国我还特别喜欢法国、德国，尽管他们常常与美国作对，但他们的核心价值观是相同的。 tsa6: D  
.......

tO0+~Wm  
jGWLYI=V2  

引用

下面是引用00000于2005-08-06 11:00发表的: &ar}6eO  
!K2[S J  
zhe5i;M  
我在瑞士做实习呢, 明年回德国 yUG5'<lX  
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MM你在哪里呢, 在美国么 kr/h^e  
.......

/l`XJs  
e{O5y8,  
以为你和流金岁月稍做片刻休息调整然后再战。。。于是勒马前来观战。。。没想到你们已经握手言和，交换马甲啦。。。peace。。。peace is so nice... j AE0$u~.  
q8lK6
p\:W  
欧欧欧欧欧GG/MM, 英雄莫问出处啊。。。。嘻嘻

引用

下面是引用小澜于2005-08-06 11:37发表的: r?TK@^z  
Ed-gYL^<  
K_aN7?#.v`  
以为你和流金岁月稍做片刻休息调整然后再战。。。于是勒马前来观战。。。没想到你们已经握手言和，交换马甲啦。。。peace。。。peace is so nice... ^m=%C
tu#  
mI0r,Z*+M  
欧欧欧欧欧GG/MM, 英雄莫问出处啊。。。。嘻嘻

.R'i=D`Pz  
,W-0qN&%/  
哦哦哦哦哦原来是 Schaulustige D^{:UbN  
^&.?kJM  
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引用

下面是引用00000于2005-08-08 03:54发表的: ^4[[+r  
;`B35K  
sdWl5 "  
哦哦哦哦哦原来是 Schaulustige w!RH*S  
xN kY'4%  
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S+G)&<a^  
多谢您的青睐。。。嘻嘻。。。你是说我是Schaulustige - 观众，旁观者吗？