光是那些机器就价值不菲了，具体多少钱我不知道，但是非常值钱。  我知道很有些钻头好像是真的钻石。   这还不是最重要的原因，中国按照逻辑判断应该有为利比亚准备不少建设物资，现在这些物资可能就蹲在仓库里面等发霉了。  即使卖得出去，按照常理推断，也应该再也卖不到利比亚那个价格了。  我知道中利签了不少合同， 下流厂商送出去的货有多少收到全部货款，也是个问题。   {LDb*'5Cy  
3lN+fQ>)S  
~=ktFuEa  
而最最最重要的是，利比亚一直愿意用比较便宜的价钱卖石油给中共，现在便宜石油正式跟中国共产党拜拜了。 ]IV;>94[
 
h)vTu%J:  
HWBom 8u0  
&/F
[kAy  
没有攻击祖国的意思，逻辑判断，逻辑判断而已呀

我个人希望我不用在此帖回答中国经济问题，好不好  反正，不要问我了  那个问题是我开的头， 我就回答了

引用

引用第141楼username于03-22-2011 01:20发表的  : &\`a5[  
我个人希望我不用在此帖回答中国经济问题，好不好  反正，不要问我了  那个问题是我开的头， 我就回答了 7h&`BS  

U]EuDNkO{  
“没有攻击祖国的意思，逻辑判断，逻辑判断而已呀 ” SH$cn,3F8  
E(kb!Rz  
有色你笑死我算了！

说句老实话，我写的时候都是挑有趣的，其实这个世界是个活地狱，反正我是这么看的。  你能够身为东亚人，西欧北欧和北美洲人，实在是走运到了极点。   写三个悲惨的金融故事吧， 冷酷经济数字背后，其实是很多很多的人世间悲剧。 IBNQmV RrI  
64rk^Um  
第一个是俄罗斯， 有一段时间国际原油价格暴跌， 俄罗斯内部出现失业潮。  像所有正常国家一样，俄罗斯政府当然是保护自己国民工作机会。  他们开始驱赶中亚劳工， 其实也很正常。  但是问题是，无论俄罗斯警察再以什么样的手段驱赶这些人，他们还是死赖在俄罗斯。  并不是俄罗斯是个好国度，它其实有异常严重的种族歧视，他们尤其歧视和基督教作对的某个宗教。  但是，中亚是个非常非常贫困的地方。  这些人的家人，大概都指着这些少得很可怜的工资过活。  所以，无论俄罗斯警方怎么赶，这些中亚人，都不愿意离开俄罗斯。   seU^IC<  
aa%&&  
^*ezj1  
第二个是泰国，我必须说泰国是一个非常包容的国家。 可是1998年金融危机的时候，泰铢爆跌，是真的暴跌。  泰铢暴跌就算了，在海外的泰劳纷纷被其他东亚国家赶回泰国， 新加坡这个死没良心的还是先锋部队，你这么有钱留一下泰劳会死吗会死吗。  于是乎，在内外交迫下，泰国警察也学别人开始赶缅甸难民了。   我记得当时新闻画面， 一个老太婆带着一群孩子一直跪着哭求一群泰国警察，后面是一些很简陋的草屋。  从新闻画面你其实可以看出那些泰国警察是一脸为难， 但是上头有命呀呀呀。       IetGg{h.  
o/9LK  
lrX0c$)  
第三个，尼日利亚油管爆炸。  其实我是被一张新闻照片触动的， 尼日利亚穷人一直有从输油管偷石油的习惯，一次输油管大爆炸，死了几百个人。  里面有一张新闻照片，被烧焦的一群大人尸体里面有几个被烧焦的小尸体。  当时我小女儿刚刚出生没太久，看到这张新闻图片真是心里比被猫抓了还难受。  

引用

引用第137楼username于03-22-2011 00:46发表的 回 131楼(peace) 的帖子 : g_U~.?Db7  
嫩自己不是说了吗， 美帝不是有bio fuel吗。  我觉得世界上现在能够大量制造bio fuel的国家，也只有美国。  不过如果真的到了那个时候，除了美国和他的重要盟国， 我想世界其他很多的地方，可能就变成hell了。。。。。。。。。。 z>p`!-'ID  

+\8krA  
eG
Sp(o56  
我没说biofuel啊？电子车是用电的。 这个能源问题太复杂。 石油不仅是经济命脉， 它的危害也是大大的。 希望不用到那个时候可以有用替代的能源。 替代能源不只是bio fuel。 其实biofuel 还是一部分用石油的。

引用

引用第135楼chen1于03-21-2011 20:03发表的  : MYhx'[4[3  
偶也来插嘴说说, Z 5)_B,E:X  
美国这时候没必要减国债,而是要增加国债. +fd@K  
h#m:Y~GoF  
只要有人买就成.没人买,美联储也可以一手买进,一手卖出(他们现在就是这么做的),这种做法起到调控作用,INFLATION短期不会明显,他的目的是制造另一个泡沫,股市! 因为它不停印钱,导致大资金被迫进入股票市场,和其他投资市场.这样有可能带动出新的热点.期望这些热点把美国带出经济低迷. 最坏没有热点,也能赢得时间去走下一步 8
hKP  
95^i/6Gl!P  
....... Ed^uA+D  

RE>ks[  
<{cNgKd9
 
唉，美国国债太庞大了，还增加的话会资不抵债的。 美国的经济和中国不太一样的。 走出经济低谷不是只靠股票的。 美国当前的目标是减少失业率。 美国有很多的SMALL BUSINESS。 这是它的活力和经济依靠。 让 商业主投资，这包括HIRING PEOPLE，购买设备要建立在BUSINESS有信心的基础上，这个信心包括对将来经济的走向，对美国政府的信心， 对美国金融体系的信心等等。 puS&S *  
4de]?#=  
我不明白你为什么说美国的新政是失败的。 从某种程度上来说它应该是政府大量花钱促进经济的开始。 那个时候美国没有国债的。 不像现在，美国的国债如此庞大。 3 IWLBc  
=0PRAc  
国债就像家庭债务一样， 债务过多，就会资补抵债， 需要钱的事后，知道你还不起了， 谁还会借给你钱呢？

感谢楼上peace还有有色的科普~~ B+Y5b5+wOQ  
6hM]%  
有色你要知无不言言无不尽啊，别有那些顾虑吗，我们大家还都是了解你的

引用

引用第146楼maggie于03-22-2011 18:13发表的  : tx0Go'{  
感谢楼上peace还有有色的科普~~ sn-)(XU!  
.!(,$'(@=  
有色你要知无不言言无不尽啊，别有那些顾虑吗，我们大家还都是了解你的 ?C &x/2lt  

dh^+l;!L  
恩，我也想说这个，有色不要有顾虑。 O GJ=VQA  
X*sr  
很喜欢看你写的帖子。 2'wr={>W  

这就是美国人胆大的地方,资不抵债也是5-10年后的事,现在是政府花钱的时候,减少国债是根本不可嫩的,不行就接着印钱 1$$37?F E  
{ITv&5?>  
偶私自认为,没必要担心它会资不抵债,美国资源那么丰富,只要政府肯开采,那还不钱财滚滚来, #(%t*"IY;  
不过人家那是要留给后代后代的,现在先用其他国家的. >dpbCPJ9[  
-<^jGrb  
不是偶说新政失败,事实就是.偶正好看过一些有关大萧条的书. " The New Deal" 这本书很不错,有兴趣的话值得一看. -@''[m.*  
新政是分"FIRST NEW DEAL (1933)" ,"SECOND NEW DEAL(1934-1936)", LBiowd[  
可是新政很多都不能继续,其他的大多在世界大战2被废了 tTotPPZf}  
+w"_$Tj@;  
著名的有 Wagner Act, WPA,许多政策,搞得商贩,农民怨声载道,加上那时候也是贪污腐败盛行,导致民反告政府,要求废新政, Yd'H+r5b  
有的新政就是这样被废的.还有保守的共和党总是和罗斯福做对,那时财政赤字也是惊人的,(偶记得那时应该是有国债的,不过持有人是美国的富人,好像) ],8;eq%W)  
有的新政还没实施,就胎死腹中. 07x=` 7hs}  
当然新政也有成功的,如在"FIRST NEW DEAL " 中救银行就很及时. 后来的 }A{_L6qx  
Social Security Act 也一直保留到现在 % f2<U;ff  

偶说这么多有关罗斯福新政,想说的是,就连罗斯福这样伟大的总统在大萧条时期,也是莫着石头过河,走一步看一步,到最后基本算失败,可这种丢人的事,老美也是不会大肆宣扬的 !#q{Z>H`  
I(pb-oY3!I  
偶们现在能指望奥巴比老罗还牛不成???印钱是木办法的事,可现在也只有印钱这一条路可走 ibvJWg  
vXephR'  
QE1 美国花了1.725萬億美元救市,基本算打了水漂,  QE2 6000亿的钱今年7-8月到期, 看有木有QE3,如果有, 那证明大本还是 U.: sK*  
没有更好地办法让美国真正走出低迷

偶说的不是靠股票走出经济低谷,而是政府想逼迫大资金带动新的热点,如1999年的纳斯达克大涨,给无数大,中小高科技公司无数机会, W9dYljnZ8i  
后来又带动房市~~~虽然那是双刃剑,可晚死总比现在就死翘翘要好吧? dY8(nQG  
rJu[N(2k  
总之,现在是走一步看一步, 大本(美联储主席)是研究大萧条的高手,可到目前看,无折

哈，那我是真不懂

呵呵，我是在美帝那里学到罗斯福的经济政策是失败的，这不是重点。  重点是， 如果把当时美国和世界其他国家比较，美国人其实过得算很不错了。  我记得一个数据，当时美国人on welfare payroll的占了40%。  美国人的所谓失败是， 罗斯福没办法把以前美国的荣景回复。   但是美国出口也受到当时大环境所限， 你想卖，也得有人买才行呀。  罗斯福上台后，美国人的确得到一些面包，但是没有以前的牛奶而已。   生活没有那么痛苦，虽然还是很痛苦。 B| tzF0;c  
3YW=||;|Yg  
美国政府不是大罗神仙，如果整个世界大环境都很差的话， 美国政府能够做的，其实很有限。  奥巴马政府其实已经让情况变好了，反正我是这么觉得， 事实上我觉得做得还不错了，如果考虑到它的处境，但是很可惜的是远远达不到人民的期待值。  而我必须说，可能是达不到世界人民的期待值。  

宁愿做great depression时期的美国黑人，也不做当时俄罗斯的白人农民 L]I3P|y_  
M;KA]fmc  
这个题目听起来极为政治不正确，有非常严重的种族歧视 /Wu|)tx  
wz#A1F  
\, 8p1$G  
东亚经济体一直被人权组织批评苛待东南亚来的劳工，首当其冲的就是新加坡，香港和台湾。   这三个地区，以剥削菲佣，压榨泰劳闻名于世。  不是我说的，欧洲人权组织说的。  但是问题是， 这三个地区一直很受东南亚劳工欢迎。  首先这三个地区的政府都会给这些劳工一定的工资，而且是稳定的。  如果雇主苛待劳工，政府会出面保护这些劳工。 而且，最重要的是，在这三个地区，这些国外劳工是有一定的人身自由的。    这些条件，在世界很多其他地方，是不可以想象得到的。  最臭名昭著的， 是中东石油国家，为毛欧洲人权组织不批评中东，很简单，人家不鸟欧洲人权组织。  这三个地区，秉持面子是很重要滴，所以一直努力改变外籍劳工的权益。   H8f]}  
(bv,02  
'z5h3J  
回到题目，great depression时期的美国黑人的确在很多方面受到很多歧视，可是和同时期的俄罗斯农民比起来的话，此贴不牵涉政治。  我只能说，美国黑人在度假乐园了。   DL{R|3{N  
zmiZ]uq  
\tx%WC  

有色这娃，谈经济的时侯，多可爱啊。 g$FEEDF  
{U"^UuU]  
我得对楼主膜拜一下先。您二位慢慢说，俺这厢气喘如牛地跟读。。

呵呵，谢谢。

引用

引用第140楼username于03-22-2011 01:17发表的 回 138楼(黄胖胖) 的帖子 : 4!#a3=_  
光是那些机器就价值不菲了，具体多少钱我不知道，但是非常值钱。  我知道很有些钻头好像是真的钻石。   这还不是最重要的原因，中国按照逻辑判断应该有为利比亚准备不少建设物资，现在这些物资可能就蹲在仓库里面等发霉了。  即使卖得出去，按照常理推断，也应该再也卖不到利比亚那个价格了。  我知道中利签了不少合同， 下流厂商送出去的货有多少收到全部货款，也是个问题。   P"_$uO(5x  
读有色的帖子，很长见识，谢谢有色。 ]zfG~^.  
;V5yXNQ  
Sw[{JB;y,  
而最最最重要的是，利比亚一直愿意用比较便宜的价钱卖石油给中共，现在便宜石油正式跟中国共产党拜拜了。 -\,zRIOK  
3c3OG.H$8  
....... 89~ =eY  

q|.dez'  

读有色的帖子，很长见识，谢谢有色。

其实我觉得日本金融模式不错，是滴，日本。不清楚日本真实状况，但是我有读到的都是，日本多年来出口大于进口，然后物价一直持续平稳， 就业率也是保持平稳的。  日本国民一直都有储蓄，然后政府并没有乱花钱而且和国民一样，都有存钱。  日帝政府和日帝公司拥有庞大海外资产，而且鸡蛋没有放在一个蓝子里。   I97yt[,Yy  
>vbY<HGt  
我不是说日本经济模式没有问题，事实上它有很多问题。  而且加上人口问题，我想将来对日本来说会是极为头痛的问题。  但是对于任何有读过点金融学的人来说，日本金融模式已经算是很不错的了。 固然一直没有太大经济成长，但是一直都很平稳，并没有很多大金融事件发生。  1995年阪神大地震，虽然开启10年日本经济衰退，但是这10年来，就我记忆所及，日本金融行业都没出什么大事吧？   am I　correct？日本这10年来虽然历经经济衰退， 但是整体来说，经济还是没有变差，只是没有太多的成长而已。 EZD
y+6b  
^dm!)4W  
日本是所谓的成熟经济体， 而且严重缺乏天然资源， 能够做到这样，已经是很好很好的了。  　让自己国家像美国一样强大是异常困难的事情，而能够做到日本这种程度的国家，好像也只有日本？

补充一下， 我知道欧洲有非常严重的财经失败， 因为福利养太多闲人了，我知道欧洲很多国家budget，里面很多都拿去养闲人了。  如果欧洲持续它的福利政策，它日后非常有可能被东亚经济体超越。  光是四小龙和日本是超越不了欧洲的，可是还有个中国在努力发展经济。   这也是为什么日本一直不欢迎移民的重要原因，就是它不想步欧洲的后尘。   我不觉得日本人过于歧视非日本人，但是他们对经济难民和政治难民非常怀有敌意。日本经济难民和政治难民是全球高度发展工业国最少的，连纽西兰这种穷国也比它多。  日本比较走运的是地理优势，四处靠海，而且毕竟地处东亚。 M~Ttb29{  
Cq)IayD@  
我觉得日本的经济水平不像美国那样是不可企及的高度，起码香港，新加坡和台湾都和日本相似。  虽然没有日本人那么有钱，但是金融体系稳定不输日本。