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主题 : 一些关于中医与中药的讨论与争论
伍胥之 离线
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80楼  发表于: 2010-01-11   
俺再把哪个语法错误的问题改正一下: I[ \7Bf  
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中医是否认识到一些中药在治病的同时(甚至是在对症的情况下)会有慢性的毒性?有没有实验证据?是否告知过病人?还是中医老先生自己也不知道? !Md6Lh%-w  
UCfouQCj  
如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的,那么上面这个问题就不必回答了。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
dingdang 离线
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81楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第80楼伍胥之于01-11-2010 21:03发表的  : 8CUtY9.  
俺再把哪个语法错误的问题改正一下: 5Ex[}y9L`  
L+%kibnY'  
中医是否认识到一些中药在治病的同时(甚至是在对症的情况下)会有慢性的毒性?有没有实验证据?是否告知过病人?还是中医老先生自己也不知道? "X2'k@s`  
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如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的,那么上面这个问题就不必回答了。
`b8n z 7  
HYGd :SeH  
老五,这个问题是牛角尖啊~~ R3_OCM_*  
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把“中医”两个字替换成“西医”,你能回答否? *6AV^^  
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西医是否认识到一些药在治病的同时(甚至是在对症的情况下)会有慢性的毒性?有没有实验证据?是否告知过病人?还是医生自己也不知道? .G\](%  
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如果您认为医院的西药就是绝对是安全无毒的,那么上面这个问题就不必回答了。
水做的鱼 离线
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82楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第79楼伍胥之于01-11-2010 20:57发表的  : &gr 8;O:0  
,NZllnW  
~8nR3ki  
1、中医后来的发展,有没有否定过《黄帝内经》、《伤寒论》中的某些具体内容?有没有发现这些圣经级文献中的错误部分?如果有的话,请达人告知一二。.......
{D l@/fz  
Oo; ]j)z  
再介绍你读一门专业,好像是叫《中医文献学》,里面对有关中医文献的使用和发展讲述的非常清楚。 W[Q<# Ju  
&Hp*A^M  
.......
引用
8e>B>'nH  
PVlC j  
2、如果没有,是否可以认为后世的中医就永远不可能超过歧伯同学?.......
+W[f>3`VQ  
_"Ym]y28li  
你对中医是不是有个时间上的划分?现在的中医不是中医?现代的中医药不是中医药? DKfpap}8u  
古代中医药只用丸散膏丹,现在有注射药,有冲剂,有胶囊……,就不是中药了? zCo$YP#5_  
BuRsz6n  
.......
引用
rbdrs  
3、如果后人永远超越不了前人,是否可以认为这个学科有些固步自封的味道? N9G xJ6  
3GE;:;8B  
.......
vb>F)po1}  
&t8,326;  
问题在于你对中医药的定义是什么?大家一直在讲发展,你在哪里看见说后人超越不了前人呢?是我说过这个话吗?这种问题不属于狡辩,还有什么是呢?
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
伍胥之 离线
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83楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第81楼dingdang于2010-01-12 14:11发表的  : a_}C*+D  
老五,这个问题是牛角尖啊~~ T.I'c6|  
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把“中医”两个字替换成“西医”,你能回答否? kZ@UQ{>`  
e.MyJ:eL  
西医是否认识到一些药在治病的同时(甚至是在对症的情况下)会有慢性的毒性?有没有实验证据?是否告知过病人?还是医生自己也不知道? 6T4DuF   
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.......
;5X~"#%U_  
({Md({ |  
这问题还真算不上牛角尖。俺可回答一点,不过沧版应该可以回答得更专业。 iYT?6Y|+  
HN367j2e  
现代医学对任何一种药物都会 主动地 试图  发现药物的急慢性毒性与副作用(可能有些潜在影响并没有完全发现),所有的药物都有实验证据。而且在说明书上有明确标识。医生自己也知道或应当知道。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
水做的鱼 离线
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84楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第80楼伍胥之于01-11-2010 21:03发表的  : t=}]4&Yp  
俺再把哪个语法错误的问题改正一下: *ilVkV"U  
>ryA:T O{  
中医是否认识到一些中药在治病的同时(甚至是在对症的情况下)会有慢性的毒性?有没有实验证据?是否告知过病人?还是中医老先生自己也不知道? BJ3<"D{.*4  
X(E`cH |  
如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的,那么上面这个问题就不必回答了。
u8JH~b  
%-fXa2  
你在哪里看见我说“纯天然的中药就是绝对是安全无毒的”?请你看我在26、31和60楼的回帖。我强调的是所有的物质(包括水)如果使用不当都可以产生毒性。 Xe&9| M  
 yI|x 5f  
中医药强调所有的药物都不可以长期使用,包括所谓补药。中医没有“慢性毒性”这个术语,但有很多关于药物使用的禁忌,“十八反、十八畏”,“配伍禁忌”等等,考虑的是给人会带来不利的影响。传统中医开方都是几剂几贴,不断加减方调整治疗方案。 TDk[,4  
HTiLA%%6  
传统中医的实验证据基本都是来自于人体实验。现代医学的动物实验也不过是1930年代才开始发展的,直到今天仍有人争论:动物实验能不能代表人体的反应,临床分三期实验是不是合理…… T$0 )un  
A40 5igF  
你就是找西医看病,他开药给你,也不会跟你说什么“慢性毒性”,连药物说明书都得你自己去读的。 0#'MR.,  
fCNQUK{Gs5  
学中医药的人,首先要背“汤头歌”,里面讲了常用中药的“性”,比方,如果得了虚寒症的人就不能用大凉的药物,等等……  $L uU  
:F6dXW  
…… h`9 & :zr  
qY%|Uo  
算了,不说了,我佩服爱因斯坦能把相对论跟咱们啥都不懂的人讲清楚。 5!'1;GLs  
:D3:`P>,c  
我要求普及拉丁语,因为到现在中药植物名竟然还要用拉丁名来确认,为什么不能用中文,为什么拉丁名中还要加外国的人或地名,有很多明明是中国地产,为什么要写“日本的”?……NND,这是什么强盗逻辑~
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
元心 离线
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85楼  发表于: 2010-01-11   
超级葱白鱼姐姐,大将风范!愿献湾区初吻给你!哈哈。 7P2 (q  
我记得我小时候,有一次把胳膊摔坏了,胳膊上下筋骨错位,然后胳膊肘之间已经有了息肉,总之就是胳膊定型了(不能转动)。去中医院开了几贴中药,热敷半个月,好了。
水做的鱼 离线
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86楼  发表于: 2010-01-11   
哇~,小帅哥的啥啥初啥    
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
伍胥之 离线
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87楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第82楼水做的鱼于2010-01-12 14:24发表的  : fK(:vwh  
0#8lg@e8  
问题在于你对中医药的定义是什么?大家一直在讲发展,你在哪里看见说后人超越不了前人呢?是我说过这个话吗?这种问题不属于狡辩,还有什么是呢?
d"3x11|  
{=!BzNMj  
1、俺说过不懂中医,也不想学。只是就简单问题求教。所以,您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。 WT,dTn;W  
[<^'}-SJ  
2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究,完全采用的现代生命科学的研究体系,如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 J7EWaXGbz  
3h o'\Ysu/  
俺个人很高兴看到中药研究 开始 走向了现代药学的道路,虽然,那些老中医根本不支持这种研究,认为中不中,洋不洋。 .VmRk9Z  
. Z9c.E{  
这些研究报告与开题报告中,也都有阴阳五行的影子。不过,那只不过是为了争取经费而已。 %qrUP\rn  
E\Iz:ES^  
我个人认为,这些当然还是中药,是现代药学或西方药学体系对中药的发展。 .hf%L1N%F  
n sN n>{  
可是,这些研究中,还有中医吗?
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
伍胥之 离线
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88楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第84楼水做的鱼于2010-01-12 14:41发表的  : `'(@"-L:7  
6|6O| <o  
BT -Y9j  
你在哪里看见我说“纯天然的中药就绝对是安全无毒的”?请你看我在26、31和60楼的回帖。我强调的是所有的物质(包括水)如果使用不当都可以产生毒性。  )iPU   
/bC@^Y&}  
"6%qi qt  
.......
fo9V&NE  
H\<PGC"_Y  
亲爱的鱼妹妹,你误会了。 hJ4 A5m.  
n34d "l3  
俺任何一句话都没有针对你,只针对中医理论与中药药理毒理。 ?WS.RBe2  
c~\^C_  
而“纯天然的中药就绝对是安全无毒的”这句话,却是现在多数中医当然是庸医在明示暗示世人的。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
wenwendywen 离线
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89楼  发表于: 2010-01-11   
老5,我知道你是认真的好筒子。。先佩服表扬一下。 ,mD$h?g  
yS#D$q2_  
不过,,你还是休息一下吧。。自己看看水鱼的帖子,多想一想。在发问。。 vL;=qk TCQ  
Sc]h^B^7  
或者,忙忙本行?     f[OJ qk  
D/2;b;-  
反正,我看着,都替你累。。
感恩,平安,喜乐,惜福。。。
水做的鱼 离线
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90楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第88楼伍胥之于01-11-2010 22:53发表的  : v)!^%D  
p1\E C#Q  
<+`} : A  
亲爱的鱼妹妹,你误会了。 [lj^lN8  
\#'m([<e  
俺任何一句话都没有针对你,只针对中医理论与中药药理毒理。 \mwxV!!b$  
.......
s:sk`~2<gd  
E{B40E~4  
老五,你不是认为侯药华也是中医药的代言人吧?
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
离线
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91楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第87楼伍胥之于01-11-2010 22:48发表的  : ey[+"6Awne  
X>rv{@KbL  
{(`xA,El  
1、俺说过不懂中医,也不想学。只是就简单问题求教。所以,您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。 h&t9CpTfeJ  
yLCJSN$7  
2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究,完全采用的现代生命科学的研究体系,如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 &28%~&L  
.......
 2-u9%  
现代中医基本上已经绝门了.留下的只是药方而已,..研究方法也是西方的 =a./HCF  
应该争论的是中国医术和西方医术才对..现代中医...不算在内.. -(![xZ1{K  
现在有几个懂的中医的理论体系啊...
水做的鱼 离线
级别: 论坛版主

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92楼  发表于: 2010-01-11   
引用
引用第87楼伍胥之于01-11-2010 22:48发表的  : W%^;:YQ9i  
S -KHot ?  
p v*n.U6  
11、俺说过不懂中医,也不想学。只是就简单问题求教。所以,您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。.......
$/;;}|hqi  
XfH[: XG3  
我没有读过黄帝内经,因为我不需要给人看病的。TCM是traditional Chinese Medicine 的缩写,不是黄帝内经的缩写。 6.g k6  
:B]yreg  
请问,你读过《资本论》吗?你能指出其中的错误吗? )*n2 ,n  
o@tc   
.......
引用
X=i",5;  
2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究,完全采用的现代生命科学的研究体系,如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 _V-pr#lP1  
.......
; )J\k2  
d;O4)8 >  
我告诉你一点,找抗癌药的人不会从去风邪的中药中去筛查,找治疗脑卒中药物的人一定从活血化瘀,治疗风邪的中药中去筛查。这是不是中医药的贡献? =-|,v*  
n|f Huv  
至于谁承认?你吃着银翘解毒片,说这是西药,我能强迫你一定说是中药啊?有些老中医习惯开汤药,你又何必强迫他去开冲剂呢? )wueR5P  
xnD"LK  
我顶三文,各人做好份内的事情才是正途。
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
lisa 离线
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93楼  发表于: 2010-01-11   
辩论好精彩。是药三分毒,不要说中药,西药也 是这样的呀。不过现在的庸医太多了,害得五色都不再相信中医了。其实五色,中医庸医有,西医也有的 。
jiangwenxiao 离线
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94楼  发表于: 2010-01-11   
讨论的真热闹啊,我的观点就是你相信什么医就去看什么医。病人都是弱势群体,所以才有病急乱投医。治病救命是最主要的。副作用啊没办法,咱们生病了,体质就不好了呗。
端午去海边,开心~
dingdang 离线
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95楼  发表于: 2010-01-12   
引用
引用第83楼伍胥之于01-11-2010 22:34发表的  : b x8;`Q MX  
ni`uO<\U  
!ZrU@T  
这问题还真算不上牛角尖。俺可回答一点,不过沧版应该可以回答得更专业。 hX9vtV5L  
aT"0tn^LO  
现代医学对任何一种药物都会 主动地 试图  发现药物的急慢性毒性与副作用(可能有些潜在影响并没有完全发现),所有的药物都有实验证据。而且在说明书上有明确标识。医生自己也知道或应当知道。
0l+[[ZTV  
@\s*f7  
老伍口才很好,不过这里是否有个概念的转换。 G24 Ov&H  
你所说的“现代医学”显然没有包括“中医”罗? !$L~/<&0g  
 -#<AbT  
我不是专业人士,但是我中医学院毕业的同学,在医院的中医科室,行医至今。 rK} =<R  
难道这个不算“现代医学”的一部分? " ';K$&,[  
现在有很多中成药,冲剂,片剂,这个难道就不算中医?
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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96楼  发表于: 2010-01-12   
我再次重申一下我的观点: o 4F(X0  
ALXie86a8  
1. 我已经充分肯定了部分中药的治疗作用,我本人也体验过。 &ku.Q3xGs  
&UfP8GE9  
2. 中药中是否有一些是无效的?或组方中有些成分是无效的?请大家考虑。 KI Xp+Z  
'4"c#kCKL  
2. 传统中药治疗一直是进行人体试验,对药物的毒副作用,特别是不明显的慢性毒副作用,一直缺乏有效的评价机制与方法。 GLWEoV9<  
    请大家去看看发现龙胆泻肝龙(名字记不清了)与肾衰之间的联系,及其发现过程。不错,这个药里面有人用关木通取代了木通,其中的马兜玲酸导致肾衰,但是不要忘了:马兜玲与木通本身就是入药的。如果没有现代医学的分析,靠传统中医根本就不能发现这个现象。所以,过去的人体试验是不是靠得住,请大家考虑。 vMYL( ]e  
$QB/n63  
3.  现代中药发展,需要对过去的方剂利用现代的方法与技术,进行鉴定,找出有效的活性成分与组合方法与比例。对它的毒副作用,特别是慢性毒副作用,进行系统地检验。 Ev>P|k V&A  
#bCQEhCy  
4. 中药注射液,既不符合传统中药的组方配伍精神,又完全不符合现代药学的特点。成分复杂且成分不明。绝对应该禁用或慎用!!! 6%L#FSI  
 !hWS%m@  
5. 俺对中医理论不再作评价。只提醒大家考虑:中医理论(对人体的认识与对疾病的认识)是在当时历史条件下,对人体认识不清楚的产物?还是在充分认识人体结构、生理、病理的基础上,抽象概括出来的产物?
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
伍胥之 离线
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97楼  发表于: 2010-01-12   
引用
引用第95楼dingdang于2010-01-12 16:03发表的  : ^?5HagA  
PvB{@82  
*3\N j6  
老伍口才很好,不过这里是否有个概念的转换。 4t,f$zk  
你所说的“现代医学”显然没有包括“中医”罗? sWv!ig_  
 OEnCN  
.......
7_ s7 );  
F[KM0t!  
人体不分中西,娶个洋妞嫁个洋汉一样生儿育女。医学为啥要分东西? :Lu 9w0>f  
OF/hD2V  
我所讨论的对象,指现在医学与传统医学。前者指建立在解剖学、生理学、病理学、微生物学等现代生命科学基础上的医学;后者专指建立阴阳五行理论基础上的医学,也包括西方在细胞学说问世以前的草本医学。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
元心 离线
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98楼  发表于: 2010-01-12   
引用
引用第92楼水做的鱼于01-11-2010 23:07发表的  : G@P+M1c  
0+T:};]  
X`28?  
我告诉你一点,找抗癌药的人不会从去风邪的中药中去筛查,找治疗脑卒中药物的人一定从活血化瘀,治疗风邪的中药中去筛查。这是不是中医药的贡献? _N:GZLG  
V3(8?Fz.  
至于谁承认?你吃着银翘解毒片,说这是西药,我能强迫你一定说是中药啊?有些老中医习惯开汤药,你又何必强迫他去开冲剂呢? _ %G;^ b  
.......
wvRwb   
我在读《资本论》,我认为里面有错的东西,毕竟有些马克思当初的判断所依托的经济情况已经发生了变化,但是他的基本经济理论还是适用的,有些经济手段还是适用的。同样,我觉得没有一成不变的东西,中医也有过时的东西,但是千年沉淀下来的中药方(这都是上万万万人试验下来的结果,这个标本够大吧)、中医术、中医体系,我想还是有很多是正确并独到的。只要更多的人参与改良改善它,中医肯定可以为更多的患者驱除病患。
元心 离线
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99楼  发表于: 2010-01-12   
引用
引用第96楼伍胥之于01-12-2010 00:29发表的  : &v#pS!UOj  
我再次重申一下我的观点: XT?wCb 41R  
OwPXQ 3S  
1. 我已经充分肯定了部分中药的治疗作用,我本人也体验过。 liMw(F2  
m- bu{  
2. 中药中是否有一些是无效的?或组方中有些成分是无效的?请大家考虑。 P9W?sP nC5  
.......
KM? w{ ~9  
k}C4:?AT  
谁说中医就不能发展了,谁说中药就不能改良了,谁说现代的技术就属于西药了?
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