俺再把哪个语法错误的问题改正一下： $PlMyLu7jc  
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中医是否认识到一些中药在治病的同时（甚至是在对症的情况下）会有慢性的毒性？有没有实验证据？是否告知过病人？还是中医老先生自己也不知道？ /A>nsN?:]  
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如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的，那么上面这个问题就不必回答了。

引用

引用第80楼伍胥之于01-11-2010 21:03发表的  : 1<Uv4S  
俺再把哪个语法错误的问题改正一下： z X+i2,  
}QCn>LXE  
中医是否认识到一些中药在治病的同时（甚至是在对症的情况下）会有慢性的毒性？有没有实验证据？是否告知过病人？还是中医老先生自己也不知道？ T'Jl,)"  
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如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的，那么上面这个问题就不必回答了。

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老五，这个问题是牛角尖啊～～ 8"[{[<-   
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把“中医”两个字替换成“西医”，你能回答否？ +'w6=qI  
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西医是否认识到一些药在治病的同时（甚至是在对症的情况下）会有慢性的毒性？有没有实验证据？是否告知过病人？还是医生自己也不知道？ 6@:<62!;  
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如果您认为医院的西药就是绝对是安全无毒的，那么上面这个问题就不必回答了。

引用

引用第79楼伍胥之于01-11-2010 20:57发表的  : ^8dCFw.rU  
Bq-}BN?pz  
[4yw? U  
1、中医后来的发展，有没有否定过《黄帝内经》、《伤寒论》中的某些具体内容？有没有发现这些圣经级文献中的错误部分？如果有的话，请达人告知一二。.......

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r&F 6ZCw  
再介绍你读一门专业，好像是叫《中医文献学》，里面对有关中医文献的使用和发展讲述的非常清楚。 =?\%E[j  
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.......

引用

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2、如果没有，是否可以认为后世的中医就永远不可能超过歧伯同学？.......

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你对中医是不是有个时间上的划分？现在的中医不是中医？现代的中医药不是中医药？ I;UT;/E2  
古代中医药只用丸散膏丹，现在有注射药，有冲剂，有胶囊……，就不是中药了？ PH^Gj
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.......

引用

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3、如果后人永远超越不了前人，是否可以认为这个学科有些固步自封的味道？ CZ{7?:^f  
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.......

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问题在于你对中医药的定义是什么？大家一直在讲发展，你在哪里看见说后人超越不了前人呢？是我说过这个话吗？这种问题不属于狡辩，还有什么是呢？

引用

引用第81楼dingdang于2010-01-12 14:11发表的  : H_aG\  
老五，这个问题是牛角尖啊～～ y(^\]-fE  
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把“中医”两个字替换成“西医”，你能回答否？ $Fy>N>,E(  
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西医是否认识到一些药在治病的同时（甚至是在对症的情况下）会有慢性的毒性？有没有实验证据？是否告知过病人？还是医生自己也不知道？ i;29*"  
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.......

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这问题还真算不上牛角尖。俺可回答一点，不过沧版应该可以回答得更专业。 )ac!@slb^7  
Ua=r24fy  
现代医学对任何一种药物都会 主动地 试图  发现药物的急慢性毒性与副作用（可能有些潜在影响并没有完全发现），所有的药物都有实验证据。而且在说明书上有明确标识。医生自己也知道或应当知道。

引用

引用第80楼伍胥之于01-11-2010 21:03发表的  : Hk(=_[S  
俺再把哪个语法错误的问题改正一下： [8 H:5Ho  
$q.}eb0  
中医是否认识到一些中药在治病的同时（甚至是在对症的情况下）会有慢性的毒性？有没有实验证据？是否告知过病人？还是中医老先生自己也不知道？ l@-h.tS  
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如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的，那么上面这个问题就不必回答了。

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A(cR/$fn6  
你在哪里看见我说“纯天然的中药就是绝对是安全无毒的”？请你看我在26、31和60楼的回帖。我强调的是所有的物质（包括水）如果使用不当都可以产生毒性。 tE-g]y3  
3=*ur ( Qy  
中医药强调所有的药物都不可以长期使用，包括所谓补药。中医没有“慢性毒性”这个术语，但有很多关于药物使用的禁忌，“十八反、十八畏”，“配伍禁忌”等等，考虑的是给人会带来不利的影响。传统中医开方都是几剂几贴，不断加减方调整治疗方案。 w8 `1'*HG  
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WU)/  
传统中医的实验证据基本都是来自于人体实验。现代医学的动物实验也不过是1930年代才开始发展的，直到今天仍有人争论：动物实验能不能代表人体的反应，临床分三期实验是不是合理…… 8lA,3'z  
BL"7_phM,  
你就是找西医看病，他开药给你，也不会跟你说什么“慢性毒性”，连药物说明书都得你自己去读的。 .*.eY?,V  
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学中医药的人，首先要背“汤头歌”，里面讲了常用中药的“性”，比方，如果得了虚寒症的人就不能用大凉的药物，等等…… @~UQU)-(  
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…… Ps[#z@5{x  
GS}JyU  
算了，不说了，我佩服爱因斯坦能把相对论跟咱们啥都不懂的人讲清楚。 WJ[>p ELT,  
 nb6Y/`G  
我要求普及拉丁语，因为到现在中药植物名竟然还要用拉丁名来确认，为什么不能用中文，为什么拉丁名中还要加外国的人或地名，有很多明明是中国地产，为什么要写“日本的”？……NND，这是什么强盗逻辑～

超级葱白鱼姐姐，大将风范！愿献湾区初吻给你！哈哈。 Wcm8,?*  
我记得我小时候，有一次把胳膊摔坏了，胳膊上下筋骨错位，然后胳膊肘之间已经有了息肉，总之就是胳膊定型了（不能转动）。去中医院开了几贴中药，热敷半个月，好了。

哇～，小帅哥的啥啥初啥    

引用

引用第82楼水做的鱼于2010-01-12 14:24发表的  : 2A[hMbL  
6$'*MpYF4  
问题在于你对中医药的定义是什么？大家一直在讲发展，你在哪里看见说后人超越不了前人呢？是我说过这个话吗？这种问题不属于狡辩，还有什么是呢？

wWiYxBeN  
?+^p$'5
 
1、俺说过不懂中医，也不想学。只是就简单问题求教。所以，您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。 1gbFl/i6T  
!2l2;?jM  
2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究，完全采用的现代生命科学的研究体系，如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 6=;(~k&x9:  
l&'q+F  
俺个人很高兴看到中药研究 开始 走向了现代药学的道路，虽然，那些老中医根本不支持这种研究，认为中不中，洋不洋。 ^879sI  
H"6x/&s.=k  
这些研究报告与开题报告中，也都有阴阳五行的影子。不过，那只不过是为了争取经费而已。 Qz#By V:  
$D#h, `  
我个人认为，这些当然还是中药，是现代药学或西方药学体系对中药的发展。 G8klW ZAJ  
yb?Pyq.D  
可是，这些研究中，还有中医吗？

引用

引用第84楼水做的鱼于2010-01-12 14:41发表的  : -bzlp7q*  
nW7: ]  
6&ut r!\ 7  
你在哪里看见我说“纯天然的中药就绝对是安全无毒的”？请你看我在26、31和60楼的回帖。我强调的是所有的物质（包括水）如果使用不当都可以产生毒性。 &{a!)I>  
j9hfW'  
~$5XiY8A  
.......

UGy3B)  
\GxqE8  
亲爱的鱼妹妹，你误会了。 9n{Y6I x:  
,.>9$(s  
俺任何一句话都没有针对你，只针对中医理论与中药药理毒理。 Hy&Z0W'
l  
;M4[Liw~O  
而“纯天然的中药就绝对是安全无毒的”这句话，却是现在多数中医当然是庸医在明示暗示世人的。

老５，我知道你是认真的好筒子。。先佩服表扬一下。 8TT#b?d  
T:X
*  
不过，，你还是休息一下吧。。自己看看水鱼的帖子，多想一想。在发问。。 Pg(Y}Tu  
az0=jou<Zl  
或者，忙忙本行？   　 \2 N;VE  
uH%b rbrU  
反正，我看着，都替你累。。

引用

引用第88楼伍胥之于01-11-2010 22:53发表的  : O@a OKk  
&'W7-Z\j-  
w+ !c9  
亲爱的鱼妹妹，你误会了。 |7c],SHm  
Q!@M/@-Ky  
俺任何一句话都没有针对你，只针对中医理论与中药药理毒理。 yV:8>9wE8  
.......

lt6wmCe   
C?gqX0[ q  
老五，你不是认为侯药华也是中医药的代言人吧？

引用

引用第87楼伍胥之于01-11-2010 22:48发表的  : =M;F&;\8  
k}fC58q  
x;u#ec4
  
1、俺说过不懂中医，也不想学。只是就简单问题求教。所以，您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。 SED52$zA  
yO)xN=o^\  
2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究，完全采用的现代生命科学的研究体系，如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 ]j>xQm\  
.......

/'jX_ V_$|  
现代中医基本上已经绝门了.留下的只是药方而已,..研究方法也是西方的 VtLRl0/  
应该争论的是中国医术和西方医术才对..现代中医...不算在内.. 'fU#v`i  
现在有几个懂的中医的理论体系啊...

引用

引用第87楼伍胥之于01-11-2010 22:48发表的  : ; oa+Z:;f  
cgrSd99.  
c%pf,sm'  
11、俺说过不懂中医，也不想学。只是就简单问题求教。所以，您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。.......

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我没有读过黄帝内经，因为我不需要给人看病的。TCM是traditional Chinese Medicine 的缩写，不是黄帝内经的缩写。 <7U~0@<Y  
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请问，你读过《资本论》吗？你能指出其中的错误吗？ rah"\f2  
BN79\rt  
.......

引用

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2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究，完全采用的现代生命科学的研究体系，如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 +S4>}2N33  
.......

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NuR7pjNMZ  
我告诉你一点，找抗癌药的人不会从去风邪的中药中去筛查，找治疗脑卒中药物的人一定从活血化瘀，治疗风邪的中药中去筛查。这是不是中医药的贡献？ vmAnBY  
JGHj(0j  
至于谁承认？你吃着银翘解毒片，说这是西药，我能强迫你一定说是中药啊？有些老中医习惯开汤药，你又何必强迫他去开冲剂呢？ p\=T #lb  
`YqtI/-w  
我顶三文，各人做好份内的事情才是正途。

辩论好精彩。是药三分毒，不要说中药，西药也 是这样的呀。不过现在的庸医太多了，害得五色都不再相信中医了。其实五色，中医庸医有，西医也有的 。

讨论的真热闹啊，我的观点就是你相信什么医就去看什么医。病人都是弱势群体，所以才有病急乱投医。治病救命是最主要的。副作用啊没办法，咱们生病了，体质就不好了呗。

引用

引用第83楼伍胥之于01-11-2010 22:34发表的  : Ds(Z.  
+w]#26`d  
MBt\"b#t  
这问题还真算不上牛角尖。俺可回答一点，不过沧版应该可以回答得更专业。 {BJ>x:2  
@!OXLM   
现代医学对任何一种药物都会 主动地 试图  发现药物的急慢性毒性与副作用（可能有些潜在影响并没有完全发现），所有的药物都有实验证据。而且在说明书上有明确标识。医生自己也知道或应当知道。

}BC%(ZH6  
q3#[6!  
老伍口才很好，不过这里是否有个概念的转换。 9o>D Uc  
你所说的“现代医学”显然没有包括“中医”罗？ ;B 8Q,.t>x  
P0}B&B/a:  
我不是专业人士，但是我中医学院毕业的同学，在医院的中医科室，行医至今。 >)M1X?HI5  
难道这个不算“现代医学”的一部分？ tNFw1&  
现在有很多中成药，冲剂，片剂，这个难道就不算中医？

我再次重申一下我的观点： iKo2bC:.&  
![B|Nxq}@  
1. 我已经充分肯定了部分中药的治疗作用，我本人也体验过。 EF<TU.)Zf  
^(:~8 h  
2. 中药中是否有一些是无效的？或组方中有些成分是无效的？请大家考虑。 QtnNc! ,n  
tsg`
c;{  
2. 传统中药治疗一直是进行人体试验，对药物的毒副作用，特别是不明显的慢性毒副作用，一直缺乏有效的评价机制与方法。 X?t;uZI^  
    请大家去看看发现龙胆泻肝龙(名字记不清了)与肾衰之间的联系，及其发现过程。不错，这个药里面有人用关木通取代了木通，其中的马兜玲酸导致肾衰，但是不要忘了：马兜玲与木通本身就是入药的。如果没有现代医学的分析，靠传统中医根本就不能发现这个现象。所以，过去的人体试验是不是靠得住，请大家考虑。 0~U%csPHt  
EFC+7L(j  
3.  现代中药发展，需要对过去的方剂利用现代的方法与技术，进行鉴定，找出有效的活性成分与组合方法与比例。对它的毒副作用，特别是慢性毒副作用，进行系统地检验。 RWR{jM]V  
mce qZv  
4. 中药注射液，既不符合传统中药的组方配伍精神，又完全不符合现代药学的特点。成分复杂且成分不明。绝对应该禁用或慎用！！！ } TU r96  
>gp53\  
5. 俺对中医理论不再作评价。只提醒大家考虑：中医理论（对人体的认识与对疾病的认识）是在当时历史条件下，对人体认识不清楚的产物？还是在充分认识人体结构、生理、病理的基础上，抽象概括出来的产物？

引用

引用第95楼dingdang于2010-01-12 16:03发表的  : 8:& !F`o  
EY"of[p  
3H !]X M  
老伍口才很好，不过这里是否有个概念的转换。 #3*cA!V.<  
你所说的“现代医学”显然没有包括“中医”罗？ PMTrG78p*  
_{'[Uf/l  
.......

cVx SO`jZw  
KMi$0+  
人体不分中西，娶个洋妞嫁个洋汉一样生儿育女。医学为啥要分东西？ mQ`atFz:Z  
15jQ87)  
我所讨论的对象，指现在医学与传统医学。前者指建立在解剖学、生理学、病理学、微生物学等现代生命科学基础上的医学；后者专指建立阴阳五行理论基础上的医学，也包括西方在细胞学说问世以前的草本医学。

引用

引用第92楼水做的鱼于01-11-2010 23:07发表的  : a%c 
<3'  
Crc6wmp  
+#wVe  
我告诉你一点，找抗癌药的人不会从去风邪的中药中去筛查，找治疗脑卒中药物的人一定从活血化瘀，治疗风邪的中药中去筛查。这是不是中医药的贡献？ .iR<5.  
#+D][LH4  
至于谁承认？你吃着银翘解毒片，说这是西药，我能强迫你一定说是中药啊？有些老中医习惯开汤药，你又何必强迫他去开冲剂呢？ AsE77AUA  
.......

#EUT"^:d  
我在读《资本论》，我认为里面有错的东西，毕竟有些马克思当初的判断所依托的经济情况已经发生了变化，但是他的基本经济理论还是适用的，有些经济手段还是适用的。同样，我觉得没有一成不变的东西，中医也有过时的东西，但是千年沉淀下来的中药方（这都是上万万万人试验下来的结果，这个标本够大吧）、中医术、中医体系，我想还是有很多是正确并独到的。只要更多的人参与改良改善它，中医肯定可以为更多的患者驱除病患。

引用

引用第96楼伍胥之于01-12-2010 00:29发表的  : wowf1j-  
我再次重申一下我的观点： ]R\L~Kr  
IN3-ZNx  
1. 我已经充分肯定了部分中药的治疗作用，我本人也体验过。 F-ZTy"z  
cr-5t4<jK  
2. 中药中是否有一些是无效的？或组方中有些成分是无效的？请大家考虑。 ;R0LJApey  
.......

^@/wXj:  
h{7>>  
谁说中医就不能发展了，谁说中药就不能改良了，谁说现代的技术就属于西药了？