“引渤入新”工程

要把渤海的海水通过电力梯级提水，倒灌回新疆沙漠了。 iqDyE*a  
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好大的工程啊！ efQ8jO  
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如果成功。会很有意义。 J9mK9{#q  
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不过生态影响也是巨大的。 ~*iF`T6  
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将来，新疆就真成了塞外江南了。 Bg~]
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MLWHO$C~T  
http://news.sohu.com/20101116/n277652106.shtml ^#:;6^Su  

很宏大的工程！ i|^Q{3?o#  
看了奥运，看了世博，我觉得这事定能成功。

套我洋老公看奥运后的一句话：中国人要办事，一定能办成办好。

我不敢向往新疆，虽然可能那边很好。 u} mj)Nk  
Wu][A\3D1  
如果有一天新疆的兄弟们能不那么凶就好了。

啥都调

这是个“伪工程“。“伪工程”这个词仿自“伪科学“或“伪娘“。 l+Wux$6U  
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据说这个工程可以将22亿立米的海水引入罗布泊。 Exwd,2>  
@)b'3~D  
22亿立米海水只是2.2立方公里海水。 1clzDwW  
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简单用能量平衡计算一下，你会发现将整个长江三峡的发电量都给它用来输水不够。 ; <FAcR  
=IL\T8y09  
海水是一种腐蚀性非常强的液体，延绵几千公里的管道和加压站维护是一个大问题。成本非常高。而且对周围农田是一大威胁，一旦海水泄漏周围农田就完了。 o9xc$hX}  
RE t &QP  
海水送到罗布泊里有何用途？农业？工业？一点用途都没有。 FF8jW1  
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据说可以将它淡化，供农业灌溉之用。那为什么不在渤海源头淡化，淡水输送要容易得多。 Vl^x_gs#_]  
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输送2.2立方公里的淡水去新疆？直接从长江源头青海截流就是了，何必从渤海海水淡化做起。长江三峡处年流量有几百立方公里，少了2.2立方公里问题不大。 IUOf/mM5  
N]W*ei  
就算千辛万苦将水送到新疆以后，新疆现在的已耕地面积已达8000万亩，如果水的输送效率是50%，那只是相当于增加了20毫米的雨量而已。一场毛毛雨。 Q6(~VvC-  
WM+8<|)n  
据说常娥十号工程是引太平洋水入月亮，和嫦娥,吴刚合作开发月亮农业。你相信？ W Dw<kX6p  
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阿拉伯国家到处都是沙漠，很多阿拉伯国家都靠海。靠海的都沙漠，建一个人造海就能改变气候啦？ T, #-: }  
阿拉伯国家也很有钱，很有能源。挖一条沟就能引海入内地，要咸水就咸水，要淡水就淡水，大概是他们太笨了。

这是个初三势能计算题。 >M5}L<  
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年流量22亿立米，相当于每秒70立米。 |lLe^FM  
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估计输送的海拔高度2500米（兰州海拔1520米，玉门海拔2300米） !>Nlp,r&~  
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估计输送距离2829公里，每一公里输送损失压头一米，所以相当于海拔高度2829米。 O8Mypv/C  
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估计水泵的能量转换效率为70%，估计输电的效率为90%。 'ON/WKJr|W  
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（这个估算因人而异，但不会有数量级的差别） WoXAOj%iW  
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OK 。答案来了，所需能量为5,782,911KJ/s (等于578万千瓦) `v?hL
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长江三峡年发电设计能力为847亿度，相当于平均发电能力269万千瓦。 !/}4_s`,  
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今年上半年实际发电量为297亿度，相当于平均发电能力 188万千瓦。 $PM
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UA.Tp[u  
所以，单单送这些海水进新疆就需3.1个三峡发电站。 'wPX.h?  
0s`6d ;  
长江三峡的常年水流量大约7000立米，落差大约83米，势能相当于569万千瓦。三峡水电站把差不多一半的势能转换成了电能，效率是很高的呵。

据说这个工程是让海水蒸发，改善新疆的气候。 `)O9 '568  
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新疆的面积有166万平方公里，送入海水只有2.2立方公里，相当于平均全疆增加年蒸发量1.3毫米。 S:!5|o|  
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而新疆的年均天然降水量有155毫米。 Cx;it/8+  
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你觉得会对气候有影响吗？ Xf;!w:u  
TY]0aw2]|7  
这是个小学三年级的计算题。

据报道提水高度为1200米，输水距离是2299公里，到吐鲁番。 \WE/#To  
(B` NnL$  
是新疆台报道的。 m&AbH&;  
D?ic~-&  
只所以看这个视频，是因为前些年有人忽悠说把喜马拉雅开个口，让印度洋暖湿气流直达新疆。我觉得好笑是因为这哥们从没到过西藏，把青藏高原当成一面墙了，而不知道它是连绵数千公里的高原。 (B\Kb4m  
K14.!m  
大约三年前，我在某人的博客中发现这个构想，提海水回灌新疆。 3+>R%TX6i<  
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在沙漠中建造人工海，蒸发量对周围的绿洲小气候是有一定影响的，也不能从全疆气候来看。最主要的是可以在当地搞海水养殖可利用海水资源和当地充裕的光照资源生产微藻来生产生物柴油。 p cD}SY
 
.;?ha'  
懒惰鬼其实一点也不懒，这个能耗算法是最根本的。按照这个计算，从能耗上看，一点价值也没有。 *`OXgkQ  
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他们的算法是在短距离内把水提升到1200多米，再往后面是自流，设计比降为1:5000。不知道管道阻力的影响有多大。楼上每千米损失水压头1米之说的依据在哪里？我实在不懂流体力学，但知道确实会有损失。 v_5O*F7)  

懒惰鬼，你太油菜了！一定是理科高材生！ ^/2O_C  

nkq{_;xp  
我对这些物理化学生态方面说不出道道，但是觉得凡事我们需要量力而行，凡事我们应该尽量争取小投入大收益。 ++2a xRl  
>o"s1* {  
如果加强当地的绿化，用现在的科技发展适合沙漠生态的种植业农牧业，新疆就不能发展吗？是不是沙漠地带一定要引入一条河流才能生存和发展？三峡工程带给我们的现实没有教训吗？真的是成绩大于错误吗？我们眼下最急迫的关系国计民生的事只有这个吗？西藏是不是需要爆破为平原才能发展呢？ }!g$k  $y  
}Bh\N5G%  

顶懒惰鬼 ，知识丰富啊，拜一个

懒惰鬼？是不是该正名了呀，佩服！

据说会用内蒙古的煤发电来提供能量。 I-s$U T[p  
.O5|d+S  
让我们按现在最高效率的超临界压力大型煤发电机组来估算。 *[nS
*D\:  
ke*&*mx"L  
100万千瓦机组，年平均工作小时5000小时。 cL%e P.  
_z^&zuO  
所以，提供平均为578万千瓦能量，需要这样机组10台。 n\JSt}A  
Qm3RXO  
（相当于中国最大的两个发电厂的装机容量，上海外高桥电厂（500万千瓦装机容量）和宁波北仑港电厂（500万千瓦装机容量） Z1H  
8QFRX'i  
一台这样的机组在一般情况下需要 年耗煤1，800，000吨。十台机组会年耗煤18，000，000吨以及排放二氧化碳66，000，000吨。 1%.CtTi  
oz'jt} ?  
现在是一个减碳排放的年代，中国有国际承诺。增加二氧化碳排放是不是要在碳交易中购买排放权，我不知道。碳交易中每吨排放权为17欧元，相当于170元人民币。 #!z'R20PH  
-?T|1FA,  
购买66，000，000吨二氧化碳排放权需要112亿人民币。 N}bZdE9F  

用煤发电办这事更不靠谱了。 -J!k|GK#MX  
VjSbx'i  
惰懒鬼啊！你不能再惰懒了，你应该上书自治区政府，别让他们被JSs忽悠了。 =Oh/4TbW[  

谢谢伍SIR加分。伍SIR是农业专家，我想你能同意我以下的分析。 ET]`  
YKj PE  
再来说明那个新疆台报道的提水高度不正确，从新疆进关最方便的地方是甘肃省的河西走廊，因为那里的地势低，黄河从那里流过。黄河在兰州城中间流过。兰州海拔1520米，嘉峪关是河西走廊中段第一大城市海拔1600米，玉门市海拔2300米。所有城市都会尽量建在在那一片地方海拔最低的地方，因为我们需要水，包括地面水和地下水。所以以城市的海拔高度作为参考高度应该是比较合理的。所以我用2500米。 .=b)Ae c  
$uNYus^vS  
那个输水距离2299公里也不对，不信的话，你去google map 上量一下，直线距离都不够。我那个估计输送距离2829公里，差不多就是直线距离。真正工程的距离可能需4000公里。 X15e~;&  
d7QWK(d  
“在沙漠中建造人工海，蒸发量对周围的绿洲小气候是有一定影响的。” bDcWPwe  
< uzDuBN  
同意沧桑回帖的观点，以上观点不具可行性。举例来说，世界第一富国卡塔尔在阿拉伯湾，是一个三面环海的半岛，半岛的宽度仅二三十公里，周围大量的海水蒸发并没有把卡塔尔从沙漠变成绿洲。 DOo34l6#  
@6DV?VL  
“他们的算法是 在短距离内把水提升到1200多米，再往后面是自流，设计比降为1:5000。” gJn_8\,C>Q  
k3"Y!Uha:  
在短距离内把水提升到1200多米？可到那里寻找可以承受120个大气压每秒输送70立米海水的管道啊？ My>{;n=}  
9%u J: c?  
其实石油管道，天然气管道或矿浆管道都是每隔一段距离放一个加压站的。管道压力不大的。 g60rm1b  
0Z[8d0  
伍SIR问每千米损失水压头1米之说的依据，去看下面这个连接。 _1Iw"K49Qx  
5E|/ n(  
http://www.efunda.com/formulae/fluids/calc_pipe_friction.cfm#calc l3/?,xn  
0SLn0vD!  
设定Average fluid velocity in pipe = 3.6 m/s Pipe diameter = 500 cm (flow=70m/s) 以及Pipe length from A to B,=1000m然后可得出每千米损失水压头9.66  kPa = 0.985米压头。 T xwZ3E  
c/}bx52>u  
设定Average fluid velocity in pipe = 1.87 m/s Pipe diameter = 690 cm (flow=70m/s) Pipe length from A to B,=1000m然后可得出每千米损失水压头1.98  kPa = 0.202米压头，即1:5000。 `Axn   
_q\w9gN  
管道大，自然流速低，压头损失就少。工程上是可以找到一最低成本点的。 Yg7C"3;Vt  
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“搞海水养殖可利用海水资源和当地充裕的光照资源生产微藻来生产生物柴油.” oxm3R8S  
\\Huk*Jn{  
可以去海南岛和南海搞呀。  Et0;1  

以上计算所用知识只是到初中物理而已。数据来源是用百度或 google 搜索到。 Hq$?-%4  
uod&'g{N  

五八年时，有人告诉毛泽东，粮食亩产有万斤。毛泽东是农民出身，当然不信。可是，这里报告有万斤，那里也报告有万斤。三人成虎呵。于是，就出来，人有多大胆，地有多大产的口号。结果呢，三年自然灾害。 V`"A|Y  
6ax| EMw  
历史有时会惊人的重复。我不知道，接下来会发生什么。 a2un[$Jq`  
rOy-6og
 
我祈祷。愿中国一切平安。 DbkKmv&  

吹嘘“引渤入新“的小子，说大话，你还嫩一点。 h =~TgTv  
HI 30-$9  
听一听，你们的老祖宗阿基米德怎么说的？ `H6kC$^Ofx  
&<sDbNS  
给我一根杠杆，我可以撬动地球。那才气派呢。 !_gHIJiq}  
RI_3X5.KQ  
回家去吧。你妈妈叫你回家吃饭。

中国工程院10余位专家称引渤海水入疆不可行（ZT) <o";?
^0Q  
http://www.cnnb.com.cn　　中国宁波网　　 2010年11月17日 10:47 N(W;(7  
关注百姓 关爱生活　 中国宁波网新闻热线：13777110707 [g:ZIl4p\P  
　　新华网北京11月16日电 (记者 华春雨)中国工程院16日召集曾参与《新疆可持续发展中有关水资源的战略研究》项目组的主要成员共同召开新闻发布会，公布项目的研究成果。会上，10多位院士、专家还就近期广受关注的引渤海水入新疆工程表示质疑，称其“不可行”，“不可想象”，是“建立在幻想基础上”的。 0BM3:]=wr  
{`vF4@  
　　近日，媒体报道的“海水西调引渤入新”工程在网络上引起热烈讨论，引发公众对新疆水资源问题的关注。据报道，“引渤入新”工程的基本思路是从渤海西北海岸提送海水达到海拔1200米高度，到内蒙古自治区东南部，再顺北纬42度线东西方向的洼槽地表，流经燕山、阴山以北，出狼山向西进入居延海，绕过马鬃山余脉进入新疆。 V\"x
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 c6;tbL  
　　该计划设想通过大量海水填充沙漠中的干盐湖、咸水湖和封闭的构造盆地，形成人造的海水河、湖，从而镇压沙漠。同时，大量海水依靠西北丰富的太阳能自然蒸发，作为湿润北方气候的水气供应源增加降雨，从而达到治理沙漠、沙尘暴，彻底改变华北、西北地区生态环境的目的。 v'*#P7%Kf  
Z`23z(+  
　　对于该计划，在场的10多位院士、专家起初并不愿正面评论，但在记者的追问下，还是纷纷提出了自己的质疑。 fK MbOqU_  
1#9Q1@'OS  
　　中国工程院院士、中国科学院地理科学与资源研究所研究员石玉林表示，该计划设想调运大量海水到新疆，假设调运1000亿吨海水，海水的含盐率为3%，就将产生30亿吨的盐，而如何处置这些盐会是一个巨大的问题，因为新疆很多土地目前盐碱化灾害已经十分严重。 Dxu2rz!li-  
mh"&KX86W  
　　中国工程院院士、国家气候中心原主任李泽椿认为，通过“引渤入新”来影响气候的设想在气象学上是根本说不通的，“气象学上，形成降水要满足三个条件，而有水汽只是其中之一，况且依靠调运海水形成的蒸发量可以说微乎其微，不足以对当地的水汽形成有力补充，再加上大气具有流动性，产生的水汽会移动到其他地方，所以不可能带来很多的局地降水”。 &JM|u ww?1  
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　　国务院南水北调办公室原副主任、研究员宁远则从工程的角度认为，我国南水北调工程从丹江口至北京一线有1000多公里的长度，而且所经过的基本都是平原，而引渤海水进新疆则要跨越5000公里，无论是管线铺设、工程造价还是最终水的配送问题都是“没法想象”的问题，这只能是一个“科幻题材”。 K_4}N%P/))  
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　　而中国工程院院士、中国工程院原副院长沈国舫则表示，如果我们大量抽取渤海的海水，渤海的水量将从黄海补充，而黄海海水的盐分比渤海高，这样一来势必会给渤海的整个生态带来灾难性的影响。“那么多的海水调过去，渤海和新疆的生态最终都会恶化。”石玉林对此也补充说。 eEIa=MB*  
"3A.x1uQ  
　　主持发布会的《新疆可持续发展中有关水资源的战略研究》项目组组长、工程院院士钱正英在发布会上表示，项目组在去年就已将研究结果上报，只是没有正式公布，而项目组的研究成果也得到了自治区和有关部门的认可，一些成果和建议已经得到了应用和实施，鉴于近期公众对新疆水资源问题的关注，项目组决定召开这次发布会，并将尽快公布全部的研究成果。 @O/-~,E68  
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　　在场的院士、专家表示，欢迎公众对项目的研究成果进行关注和评论，从而能够更深入地对新疆水资源问题进行思考，这样，关于引渤海水入新疆的争论自然也就会淡化了。