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主题 : .震后感言,让谣言止于智者
lotus 离线
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20楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第10楼zhaofeng于03-17-2011 21:48发表的  : 15VvZ![$V  
      但你走就走呗,作为个社会人,你打个招呼好不,你交接一下工作好不。 7Vk9{x$z  
,na}' A@a`  
非常同意 fK~8h  
我随你
lotus 离线
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21楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用楼主绿毛龟于03-17-2011 18:01发表的 .震后感言,让谣言止于智者 : V;g) P  
若是我们抛弃他们,自顾逃跑到自认为安全的地方,那他们的希望和期待将幻灭成绝望,恐怕连生存下去的意愿都是会逐渐失去。 s?s ,wdp  
(&87 zk  
.N>*+U>>P  
“我们” 是谁?“他们”是谁? pacD7'1{  
VxS3lR=  
如果“我们”是救援人员离开灾区, 那的确是不道德的。 Nmd{C(^o  
=f H5 r_n  
如果“我们”是受灾人员, 那么早一天离开灾区,就少消耗一点灾区有限的资源, 就让那些暂时无法离开灾区的人生活得更舒适一点。 灾区现在没吃没喝没暖气, 已经有老人因抗不住而死去了
我随你
ustcbbs 离线
级别: 团长
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22楼  发表于: 2011-03-18   
不好意思,非常时期官方信息有时候跟谣言有得一拼。 /_HTW\7,  
美国方面的新闻在批评日本的官方信息在粉饰核泄露的严重性。。。
ustcbbs 离线
级别: 团长
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23楼  发表于: 2011-03-18   
反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了,不想离开也正常。 I^( pZ9  
/\<x8BJ  
引用
引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : QZG<sZ0"  
}apno|W&  
nS h~ mP  
“我们” 是谁?“他们”是谁? (3$DUvx7  
!'rdHSy  
如果“我们”是救援人员离开灾区, 那的确是不道德的。 CshME\ /  
....... K!qOO  
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伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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24楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : 0G-obHe0  
j0X^,ot@m  
9B;WjXSe  
“我们” 是谁?“他们”是谁? q2J |koT  
P qC#[0Qy  
如果“我们”是救援人员离开灾区, 那的确是不道德的。 kr~n5WiAZ  
||*F. p  
64#Ri!RR}  
支持
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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25楼  发表于: 2011-03-18   
这是个来自未来的贴子(四月一日的)。
zhaofeng 离线
级别: 师长
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26楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第23楼ustcbbs于03-18-2011 10:09发表的  : w.aEc}@(^  
反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了,不想离开也正常。 DpA)Vdj  
Ri`6X_xU  
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/bo=,%wJ[  
t bR  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ Z ]  G#:  
F.aG7  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 0AffD:  
仙人球 离线
级别: 军长
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27楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第26楼zhaofeng于03-18-2011 11:17发表的  : Rzs u 7w  
f1'X<VA  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ RV{%@1Pu  
9#hp]0S6  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 fgj$ u  
e4Qjx*[G  
Ad-5Zn c5  
fUY05OMZ  
T6\]*mlr  
同意。没定居在日本,没走的多了。 H c >yZ:c;  
有些公司休息一星期,而回家的人还可以理解。 ge?or]T1S  
很多上班的人就那么不负责任的扔下工作就走,真的无话可说。 r0[<[jEh  
正常上班,正常上学的并不少。 *tRsm"}  
70万的中国人,并不都是不冷静的。 tK e-Dk9  
\MmOI<Hd-  
L"dN $ A  
zb4@U=?w}  
[ 此帖被仙人球在03-18-2011 19:23重新编辑 ]
zhaofeng 离线
级别: 师长
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28楼  发表于: 2011-03-18   
       日本的国家部门构造与中国不同。 z<fd!g+^  
[$d]U.  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 /\mYXi \  
     kjsj~jwvv  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 u$5.GmKm  
     (Ly^+Hjg  
      各个严厉指责事态严重,要求公开事实的国家,各有各的利益需求。亲密盟友美国一上来就要废炉,费一个上十亿美元的经济损失,还有今后的后续处理,这绝对是日本要尽力避免的。而别的国家不会考虑这些,废了一了百了,损失也不是自己的。其实第一手资料在日本手里,不了解这些,没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小,避免巨大损失。其他国家要尽量说大,因为损不损失和他们没关系,他们要绝对安全。而且利用这种方式向日本加压,引起国际社会关注,逼迫日本公布核机密,从中能得到很多绝密材料,对自己国家的核发展有无尽的好处。 `\"<%CCe  
TTa3DbFp%  
      东电最后的杀手锏是电源的复苏,从开始就是。之前的一切都是在拖延,只能有缓解作用,他们在等一个时机。 }m^^6h  
'4#NVXVQm  
       各方博弈,无谓正义,更多是利益。 VrfEa d  
QbSLSMoL  
       这是我,一个在日本的专业主妇的非专业分析。
[ 此帖被zhaofeng在03-31-2011 06:24重新编辑 ]
Troublemaker 离线
级别: 论坛版主

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29楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : ^jS1g*nrN  
       日本的国家部门构造与中国不同。 $39TP@?:Z)  
I H#CaD  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 *w ^!\  
     nwfu@h0G  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 xfX|AC  
....... bYem0hzOe  
!UP B4I  
非专业人士觉得这话说的有非常多的专业见识
仙人球 离线
级别: 军长
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30楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : k+i0@G'C(  
       日本的国家部门构造与中国不同。 NaQ~iY?  
4T$jY}U  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 k'e1ZAn  
     YaQ5Z-c  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 5oB#{h  
....... S_??G:i  
m@D :t 5  
M1 o@v0  
同赞一个。。。
洋洋 离线
级别: 军区司令员

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31楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : 1Zo3K<*J  
       日本的国家部门构造与中国不同。 tdu:imH~  
fcohYo5mh  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 _|MK0'+f  
     D6yE/QeK4  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 w9gfva$&  
....... W_/$H_04+  
CL(D&8v8~  
专业主妇有如此专业的分析,真是佩服啊! &g*1If  
y6G6wk;  
我对于核还是一头雾水。汗颜啦!
绿毛龟 离线
级别: 师长
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32楼  发表于: 2011-03-18   
赞一个,说的好,专业主妇真专业啊,不简单。
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
maggie 离线
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33楼  发表于: 2011-03-19   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : c47.,oTo  
       日本的国家部门构造与中国不同。 k&u5`F  
'8@4FXK  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 tjne[p  
     JRtDjZ4>  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 <fgf L9-  
....... { "f} }}l  
g+4x  
<hgfgk7<  
佩服啊! uXG$YDKqC  
嫁给了猪猪的兔子
lotus 离线
级别: 论坛版主

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34楼  发表于: 2011-03-19   
“核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。” eQ =6< ^KZ  
那为什么在出事的第五天, 政府就有领导权了? 9A\\2Zz6F  
I]91{dq  
“自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。” k/Ao?R=@gI  
自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗? 军人的天职不就是保家卫国吗? 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动, 不是无能是什么? !]z4'*)W  
J b 7^'P  
“第一手资料在日本手里,不了解这些,没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小,避免巨大损失。其他国家要尽量说大,因为损不损失和他们没关系,他们要绝对安全。” Y)AHM0;g  
人民的健康和生命值多少钱? 幸亏风向转了, 吹到太平洋了, 如果一直对着东京吹, 那结果和谋财害命有什么两样?   ]4 \6_J&  
oPF n`8dQ  
一开始, 国际社会就建议用硼酸, 日本不肯, 因为舍不得那些核燃料; 直到情况恶化辐射都影响东京了,才用硼酸。
我随你
麦芽儿 离线
级别: 军长
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35楼  发表于: 2011-03-19   
看来日本政府在本国平时的口碑不错,在大灾难前还是得人信任,没有人倒戈
我忍
zhaofeng 离线
级别: 师长
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36楼  发表于: 2011-03-19   
茶包姐:看来还是非专业人士好沟通,专业人士的话都太深奥,想得太深远。。 R\u5!M$::  
;,@Fz  
洋洋,绿毛龟,仙人球: 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造,沸水式原子发电站的原理,辐射正常值是多少(我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量),很多人还配备了专门的机器,隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略,韩国机场转机攻略,入管手续快速办理等各种实用攻略,并从未有过的关注国际动向,包括各国大使馆的动向,各种语言的新闻,希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了,现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 (~#-J7  
<M,=( p{  
maggie:谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。
绿毛龟 离线
级别: 师长
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37楼  发表于: 2011-03-19   
引用
引用第36楼zhaofeng于03-19-2011 16:56发表的  : $69d9g8-(!  
茶包姐:看来还是非专业人士好沟通,专业人士的话都太深奥,想得太深远。。 &f/"ir[8i  
6dqI{T-i?  
洋洋,绿毛龟,仙人球: 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造,沸水式原子发电站的原理,辐射正常值是多少(我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量),很多人还配备了专门的机器,隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略,韩国机场转机攻略,入管手续快速办理等各种实用攻略,并从未有过的关注国际动向,包括各国大使馆的动向,各种语言的新闻,希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了,现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 *XG.?%x*|  
rJCu6   
maggie:谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。  :LTjV"f  
lnrs4s Km  
我们要的就是心安而已,否则核辐射没来,先吓死了。其他的以后再说。
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
zhaofeng 离线
级别: 师长
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38楼  发表于: 2011-03-19   
lotus: @`rC2-V  
4{ED~w|  
        呵呵。首先阐明一下我个人的立场。我不是日本政府和东电的代言人,也没有夸奖和表彰他们的社会构造是多么合理,政府的表现有多么英明神武,东电是多么懂得衡量利益轻重的意思。我就是为了自保,衡量了一下当时的形势。也许你会说,我问得这些不都是潜在的危险么,没有衡量周全怎么确保安全。那我只能说我们个人的立场不同,所在的环境不同,人生经历不同,看问题的侧重点不同,考虑问题的方式也不同了。 <*HsJwr)u  
       ] N7(<EV/  
       我对日本社会,日本政府就是一个“敬而远之”的态度。就像和一个人有了稍微多点的接触,大致的了解,初步的信任,在遇事时对他的底线有个大致的推测。 ?; tz  
         }^*m0`H  
       我也比较懒。如果我要对你的提问有个相对明确的回答,可能要费挺大的劲。比如要先查看你问题的可靠性,然后查找相关的资料,进行整理分析,要不我自己都不放心。所以我就偷下懒,以我的常识稍微说一下。你不要见怪 C ?aa )H  
9G{#a#Z.  
1 .那为什么在出事的第五天, 政府就有领导权了? 7n'Ww= ttI  
     N/8B@}@n  
     我觉得博弈的过程,就是根据形势,各方根据自己的立场调整自己的行动的过程。形势严峻了,政府就会加压。像电力,尤其是核电这种部门,纵然是私营的,也会受到政府很大的控制。我只是说没有绝对的领导权。(至于控制到什么程度,我不清楚。可能要参照日本电力的私营化,东电公司的历史和构造等资料。还有,不好意思,其实我都不知道你所说的第五天,突然就有领导权了指的是什么。) \|R\pS}4  
5Ln !>,  
2.  自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗? 军人的天职不就是保家卫国吗? 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动, 不是无能是什么? v}u zUY  
     "lBYn2W  
     自卫队队员们都是公务员,执行公务按照法律规定有明确的危险范围值。比如这次就到了放射量允许限量值,由于情况紧急,所以颁布了临时法案,对此值进行了上调。日本政府本来就不是一个强力政府,这点就像中国是强力政府一样。(自卫队他们具体的职责等,查相关法令应该能查得到。) 207h$a,  
   XlxM.;i0H  
3.   人民的健康和生命值多少钱? 幸亏风向转了, 吹到太平洋了, 如果一直对着东京吹, 那结果和谋财害命有什么两样? &v/R-pz  
       Xcci)",!  
      我觉得国会会议上民主党一定会收到这样的提问的。但估计自民党在台上他们也会这么做。至于一直对着东京吹,会有一个怎样的结果,我不是专业人士,无法解答。也许会很严重,也许是放射量超标,但是在对健康无害的范围内。  75T+6 u  
nm@.] "/  
4      一开始, 国际社会就建议用硼酸, 日本不肯, 因为舍不得那些核燃料; 直到情况恶化辐射都影响东京了,才用硼酸。 RnUud\T/  
)bB Va^  
      不了解现场的实际情况无从判断。只觉得应该听从现场工程师们的职业判断。 -nGLmMvd  
[ 此帖被zhaofeng在03-19-2011 18:46重新编辑 ]
zhaofeng 离线
级别: 师长
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39楼  发表于: 2011-03-19   
引用
引用第35楼麦芽儿于03-19-2011 13:28发表的  : (Cbm*VL  
看来日本政府在本国平时的口碑不错,在大灾难前还是得人信任,没有人倒戈 \m~Oaf;$  
zB#.EW  
         外国人还是走了很多的。 ?2Sm f  
       日本人就是这么个做事方式。僵化古板,反应虽较慢,但通常都是按规则办事的。整个社会都这样,所以虽然没有创造性,但相对稳定。
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