引用

引用第10楼zhaofeng于03-17-2011 21:48发表的  : wA7^  
      但你走就走呗，作为个社会人，你打个招呼好不，你交接一下工作好不。 %LeZd}v  

V[r1bF  
非常同意 zkmfu~_)  

引用

引用楼主绿毛龟于03-17-2011 18:01发表的 .震后感言，让谣言止于智者 : [_wenlkm  
若是我们抛弃他们，自顾逃跑到自认为安全的地方，那他们的希望和期待将幻灭成绝望，恐怕连生存下去的意愿都是会逐渐失去。 !Xf7RT  

vK~tgZ&  
T9=55tpG9  
“我们” 是谁？“他们”是谁？ 5>*~1}0T  
BP`'1Ns  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 :Vl2\H=P  
8^|ls B}x?  
如果“我们”是受灾人员， 那么早一天离开灾区，就少消耗一点灾区有限的资源， 就让那些暂时无法离开灾区的人生活得更舒适一点。 灾区现在没吃没喝没暖气， 已经有老人因抗不住而死去了

不好意思，非常时期官方信息有时候跟谣言有得一拼。 F1UTj"
<e  
美国方面的新闻在批评日本的官方信息在粉饰核泄露的严重性。。。

反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了，不想离开也正常。 I? o)X!  
F1aI4H<(T  

引用

引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : FqT2+VO~  
<qpDAz4k  
#\X="'/  
“我们” 是谁？“他们”是谁？ Zn]njf1x  
uw,p\:D&  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 -p\uW0XA  
....... 6I`Lszs  

:`w'}h7m  

引用

引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : {j{H@rHuy  
=A< Fcl\Rz  
1ehl=WN  
“我们” 是谁？“他们”是谁？ @CJ`T&  
|JD"iP:  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 ]&mN~$+C  

V`/D!8>  
]gHi5]\NC
 
支持

这是个来自未来的贴子（四月一日的）。

引用

引用第23楼ustcbbs于03-18-2011 10:09发表的  : X?8EPCk  
反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了，不想离开也正常。 (-:lO{@FsC  
O^+H:Y|  
i:coNK)4  
1"4Pan  

C=&rPUX{  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ 4%s6 d,6"  
ev}ugRxt|k  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 ipThwp9  

引用

引用第26楼zhaofeng于03-18-2011 11:17发表的  : pmIOV~K  
$:i%\7=  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ +'lj\_n
 
'[z529HN  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 \@}G'7{  
a^ __Z3g,  

!G8=S'~~  
oE
H""Bd  
lzE{e6  
同意。没定居在日本，没走的多了。 s6k@WT?"^  
有些公司休息一星期，而回家的人还可以理解。 }^@Q9<P^E  
很多上班的人就那么不负责任的扔下工作就走，真的无话可说。 [@&0@/s*t'  
正常上班，正常上学的并不少。 uSl&d  
70万的中国人，并不都是不冷静的。 IOjp'6Yr  
? +q(,P@*  
6Kbc:wlR  
y$Rr,]L  

       日本的国家部门构造与中国不同。 ixY[ HDPq  
/=(PMoZu  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 m}$7d5  
     K7-z.WTUR  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 0R-J \  
     s0To^I  
      各个严厉指责事态严重，要求公开事实的国家，各有各的利益需求。亲密盟友美国一上来就要废炉，费一个上十亿美元的经济损失，还有今后的后续处理，这绝对是日本要尽力避免的。而别的国家不会考虑这些，废了一了百了，损失也不是自己的。其实第一手资料在日本手里，不了解这些，没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小，避免巨大损失。其他国家要尽量说大，因为损不损失和他们没关系，他们要绝对安全。而且利用这种方式向日本加压，引起国际社会关注，逼迫日本公布核机密，从中能得到很多绝密材料，对自己国家的核发展有无尽的好处。 {M^BY,%*  
V"Sa9P{y"  
      东电最后的杀手锏是电源的复苏，从开始就是。之前的一切都是在拖延，只能有缓解作用，他们在等一个时机。 WR<?_X_  
w:VD[\h  
       各方博弈，无谓正义，更多是利益。 -\9K'8 C  
gr^TL1(  
       这是我，一个在日本的专业主妇的非专业分析。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : .nzN5FB U  
       日本的国家部门构造与中国不同。 X5tx(}j  
+WjX@rSq[  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 |Zk2]eUO+  
     %xv*#.<Vj  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 ZYS]Et[Q  
....... |E9'ii&?B  

9Wv}g"KY0  
非专业人士觉得这话说的有非常多的专业见识

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : rS!M0Hq>t  
       日本的国家部门构造与中国不同。 bE;c&g  
\^ 1S:z  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 1Ror1%Q"?  
     ;pw9+zo^M  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 ALQ
-aXJ  
....... L|L;<  

/
Nkxb&  
E)`:sSd9
 
同赞一个。。。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : ? G`6}NP  
       日本的国家部门构造与中国不同。 oY+p;&H  
npd:aGx  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 as(/ >p  
     _X|prIOb=  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 y 2)W"PuG  
....... |BUgsE  

s"XwO8yhM  
专业主妇有如此专业的分析，真是佩服啊！ -xG6J.S  
+n<W#O%  
我对于核还是一头雾水。汗颜啦！

赞一个，说的好，专业主妇真专业啊，不简单。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : ;?k<L\zaw  
       日本的国家部门构造与中国不同。 Vef!5]t5  
'zbvg0T  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 ~8yh,U  
     #N"u 0  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 u>]3?ty`  
....... :G6aO  

yVgC1-8i*  
Jt[,V*:#  
佩服啊！ f Zj,Q#}D  

“核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。” f9 \$,7F  
那为什么在出事的第五天， 政府就有领导权了？ h=
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“自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。” x1?mE)
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自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗？ 军人的天职不就是保家卫国吗？ 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动， 不是无能是什么？ 6Iqy"MQuq  
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“第一手资料在日本手里，不了解这些，没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小，避免巨大损失。其他国家要尽量说大，因为损不损失和他们没关系，他们要绝对安全。” K2yu}F^}  
人民的健康和生命值多少钱？ 幸亏风向转了， 吹到太平洋了， 如果一直对着东京吹， 那结果和谋财害命有什么两样？   )AxD|A  
lcm3wJ'w  
一开始， 国际社会就建议用硼酸， 日本不肯， 因为舍不得那些核燃料； 直到情况恶化辐射都影响东京了，才用硼酸。

看来日本政府在本国平时的口碑不错，在大灾难前还是得人信任，没有人倒戈

茶包姐：看来还是非专业人士好沟通，专业人士的话都太深奥，想得太深远。。 a_V\[V{R=  
w;gk=<_  
洋洋，绿毛龟，仙人球： 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造，沸水式原子发电站的原理，辐射正常值是多少（我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量），很多人还配备了专门的机器，隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略，韩国机场转机攻略，入管手续快速办理等各种实用攻略，并从未有过的关注国际动向，包括各国大使馆的动向，各种语言的新闻，希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了，现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 x};~8lGT>t  
`!/[9Y#Hp  
maggie：谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。

引用

引用第36楼zhaofeng于03-19-2011 16:56发表的  : 88~Nrl=co  
茶包姐：看来还是非专业人士好沟通，专业人士的话都太深奥，想得太深远。。 n82tZpn  
y\Aa;pL)RQ  
洋洋，绿毛龟，仙人球： 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造，沸水式原子发电站的原理，辐射正常值是多少（我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量），很多人还配备了专门的机器，隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略，韩国机场转机攻略，入管手续快速办理等各种实用攻略，并从未有过的关注国际动向，包括各国大使馆的动向，各种语言的新闻，希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了，现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 0#9H;j<Op  
$C;i}q#  
maggie：谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。 "t&=~eOe3  

Ik$$Tn&;  
我们要的就是心安而已，否则核辐射没来，先吓死了。其他的以后再说。

lotus: PPB/-F]rr  
|@iM(MM[?  
        呵呵。首先阐明一下我个人的立场。我不是日本政府和东电的代言人，也没有夸奖和表彰他们的社会构造是多么合理，政府的表现有多么英明神武，东电是多么懂得衡量利益轻重的意思。我就是为了自保，衡量了一下当时的形势。也许你会说，我问得这些不都是潜在的危险么，没有衡量周全怎么确保安全。那我只能说我们个人的立场不同，所在的环境不同，人生经历不同，看问题的侧重点不同，考虑问题的方式也不同了。 %-!%n=P  
       Jg;[k  
       我对日本社会，日本政府就是一个“敬而远之”的态度。就像和一个人有了稍微多点的接触，大致的了解，初步的信任，在遇事时对他的底线有个大致的推测。 (vO3vCYeQ  
         |y U!d %  
       我也比较懒。如果我要对你的提问有个相对明确的回答，可能要费挺大的劲。比如要先查看你问题的可靠性，然后查找相关的资料，进行整理分析，要不我自己都不放心。所以我就偷下懒，以我的常识稍微说一下。你不要见怪 q4[}b-fF  
7b[sW|{  
1 .那为什么在出事的第五天， 政府就有领导权了？ Kf:!tRE  
     VKD
OM0{V  
     我觉得博弈的过程，就是根据形势，各方根据自己的立场调整自己的行动的过程。形势严峻了，政府就会加压。像电力，尤其是核电这种部门，纵然是私营的，也会受到政府很大的控制。我只是说没有绝对的领导权。（至于控制到什么程度，我不清楚。可能要参照日本电力的私营化，东电公司的历史和构造等资料。还有，不好意思，其实我都不知道你所说的第五天，突然就有领导权了指的是什么。） C '( Y  
P!W%KobZ7|  
2.  自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗？ 军人的天职不就是保家卫国吗？ 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动， 不是无能是什么？ d\JaYizp  
     0[l}@K?  
     自卫队队员们都是公务员，执行公务按照法律规定有明确的危险范围值。比如这次就到了放射量允许限量值，由于情况紧急，所以颁布了临时法案，对此值进行了上调。日本政府本来就不是一个强力政府，这点就像中国是强力政府一样。（自卫队他们具体的职责等，查相关法令应该能查得到。） i90X0b-A  
   #QoWne
Z  
3.   人民的健康和生命值多少钱？ 幸亏风向转了， 吹到太平洋了， 如果一直对着东京吹， 那结果和谋财害命有什么两样？ J:N(U0U  
       N!(mM;1X)  
      我觉得国会会议上民主党一定会收到这样的提问的。但估计自民党在台上他们也会这么做。至于一直对着东京吹，会有一个怎样的结果，我不是专业人士，无法解答。也许会很严重，也许是放射量超标，但是在对健康无害的范围内。 =O }^2OARo  
{&n- @$?  
4      一开始， 国际社会就建议用硼酸， 日本不肯， 因为舍不得那些核燃料； 直到情况恶化辐射都影响东京了，才用硼酸。 /AD&z?My+E  
%6320 x  
      不了解现场的实际情况无从判断。只觉得应该听从现场工程师们的职业判断。 Pp-N2t86#2  

引用

引用第35楼麦芽儿于03-19-2011 13:28发表的  : `q-+r1u  
看来日本政府在本国平时的口碑不错，在大灾难前还是得人信任，没有人倒戈 Z<i}XCE  

[=>=5'-  
         外国人还是走了很多的。 .7.lr[
$g  
       日本人就是这么个做事方式。僵化古板，反应虽较慢，但通常都是按规则办事的。整个社会都这样，所以虽然没有创造性，但相对稳定。