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主题 : 退休华侨领取国内退休金该不该?
露佳 离线
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20楼  发表于: 2015-03-10   
引用
引用第19楼山鬼于03-10-2015 20:03发表的  :
我是说如果有这样情况呢,可以领取吗?呵呵,不可以吧?所以我说没有本质不同,仅仅是门槛划的不同而已


你说的那种情况,根本没有可能。
露佳 离线
级别: 军区司令员

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21楼  发表于: 2015-03-10   
引用
引用第13楼山鬼于03-10-2015 19:43发表的  :
了解了中国养老金政策之后再来讨论吧


就是认为中国的养老金政策不合理,作者才写这文章来进行讨论的。
山鬼 离线
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22楼  发表于: 2015-03-10   
很多细节在这篇文章中根本没有交代清楚,作者含糊带过:比如,这些人在国内是否有养老保险账户?他们是否缴纳过养老保险?缴纳年限是否已满15年?他们在出国时是否已经一次性提取了曾经缴纳的养老保险金额?等等

以上任何一个条件的变化都会影响到养老金的领取问题。


什么都不清楚,直接就说政府有问题,这本身是不是也是一个问题?
若有人兮山之阿,被薜荔兮带女萝。
既含睇兮又宜笑,子慕予兮善窈窕。
山鬼 离线
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23楼  发表于: 2015-03-10   
回 20楼(露佳) 的帖子
万事皆有可能,呵呵
若有人兮山之阿,被薜荔兮带女萝。
既含睇兮又宜笑,子慕予兮善窈窕。
露佳 离线
级别: 军区司令员

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24楼  发表于: 2015-03-10   
引用
引用第22楼山鬼于03-10-2015 20:24发表的  :
很多细节在这篇文章中根本没有交代清楚,作者含糊带过:比如,这些人在国内是否有养老保险账户?他们是否缴纳过养老保险?缴纳年限是否已满15年?他们在出国时是否已经一次性提取了曾经缴纳的养老保险金额?等等

以上任何一个条件的变化都会影响到养老金的领取问题。


.......


请认真仔细地阅读这篇文章,看看你的这些问题作者有没有交代清楚。

山鬼 离线
级别: 营长
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25楼  发表于: 2015-03-10   
我看了,没有交代清楚
若有人兮山之阿,被薜荔兮带女萝。
既含睇兮又宜笑,子慕予兮善窈窕。
山鬼 离线
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26楼  发表于: 2015-03-10   
全篇提到的最多是工龄,呵呵,工龄与养老金是弱相关的。文中只提到一个郑女士,说他缴纳过保险,但是缴纳了几年?出国时候是不是已经都一次性领取了?这些说了吗?
若有人兮山之阿,被薜荔兮带女萝。
既含睇兮又宜笑,子慕予兮善窈窕。
山鬼 离线
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27楼  发表于: 2015-03-10   
一个男人与一个女人结婚了,两个人的户籍在同一个户口本上。后来这个男人觉得与另一个女人生活会更幸福,于是选择与这个女人离婚,在财产分割清楚后与另一个女人结婚,户籍也从原户口本上迁走。

等到这个男人岁数大了,身体不好,发现第二个女人给予他的照顾达不到他原来的预期。于是跑到前妻面前说:我曾经是你的丈夫,一同生活了N年,我的户口也曾经在你的户口本上出现过,也曾照顾过你,为你付出过,我现在需要照顾,所以你现在应该来照顾我......

若有人兮山之阿,被薜荔兮带女萝。
既含睇兮又宜笑,子慕予兮善窈窕。
噜噜 离线
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28楼  发表于: 2015-03-11   
回 26楼(山鬼) 的帖子
在中国确实是这样,养老金跟工龄的关系并不大,确切的说应该是养老保险制度。就是在退休前一定要缴纳养老保险,以后才会有养老金拿。比方说,如果在一个企业工作多年,可企业并没有给你缴纳养老保险,如果本人也没有自己缴纳养老保险的话,不管工作多少年,都不会有退休工资拿的。当然事业单位和公务猿除外,不过这部分人现在也在逐步缴纳养老保险了啊。
weiwei 离线
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29楼  发表于: 2015-03-11   
引用
引用第27楼山鬼于03-10-2015 22:50发表的 :
一个男人与一个女人结婚了,两个人的户籍在同一个户口本上。后来这个男人觉得与另一个女人生活会更幸福,于是选择与这个女人离婚,在财产分割清楚后与另一个女人结婚,户籍也从原户口本上迁走。

等到这个男人岁数大了,身体不好,发现第二个女人给予他的照顾达不到他原来的预期。于是跑到前妻面前说:我曾经是你的丈夫,一同生活了N年,我的户口也曾经在你的户口本上出现过,也曾照顾过你,为你付出过,我现在需要照顾,所以你现在应该来照顾我......




和这个例子有点不同,这个男人在和这个女人离婚时,分割清楚了财产。但很多人出国时已经为单位工作了10年,20年,但他们并没有拿到任何补偿,也就是说,这个财产并没有分割清楚。

可能文章的作者也是这个意思吧。
露佳 离线
级别: 军区司令员

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30楼  发表于: 2015-03-11   
引用
引用第27楼山鬼于03-10-2015 22:50发表的  :
一个男人与一个女人结婚了,两个人的户籍在同一个户口本上。后来这个男人觉得与另一个女人生活会更幸福,于是选择与这个女人离婚,在财产分割清楚后与另一个女人结婚,户籍也从原户口本上迁走。

等到这个男人岁数大了,身体不好,发现第二个女人给予他的照顾达不到他原来的预期。于是跑到前妻面前说:我曾经是你的丈夫,一同生活了N年,我的户口也曾经在你的户口本上出现过,也曾照顾过你,为你付出过,我现在需要照顾,所以你现在应该来照顾我......




照这个逻辑,当初男方移情别恋,根本就应该赔偿女方一大笔的经济损失,才可以让他净身出户的。这个男人竟还敢分割财产,是不是活得不耐烦了?
女方应该严肃地警告男方:你虽然走出了家门,但请别忘了,你的父母你的孩子你的所有家人都还在我手中,
他们每天喝我的吃我的,他们也一定会有些三病六灾,你要是每月不寄回一定数目的美金作为抚养费,走着瞧,老娘我跟你没完。。。


露佳 离线
级别: 军区司令员

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31楼  发表于: 2015-03-11   
引用
引用第29楼weiwei于03-11-2015 11:03发表的  :


和这个例子有点不同,这个男人在和这个女人离婚时,分割清楚了财产。但很多人出国时已经为单位工作了10年,20年,但他们并没有拿到任何补偿,也就是说,这个财产并没有分割清楚。

可能文章的作者也是这个意思吧。
.......


某些人的逻辑思维之混乱,可见一斑。竟然可以从婚姻推理出养老金,呵呵。。。

露佳 离线
级别: 军区司令员

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32楼  发表于: 2015-03-11   
在网上找到一篇关于美国退休金的文章:
http://opinion.hexun.com/2012-11-23/148256338.html

其中有一段:

美国的社会安全金不是普享性的,在美国工作的人士,一年可以因此取得4个积点,大约 10年就可以取得所需的40点,获得申领社会安全退休金的资格。
也就是没工作的美国人,或是工作不满十年的美国人都不能领取社会安全金。
另外注意,申领退休金的关键,是在美国合法工作10年以上,与公民或绿卡身份无关,
至于绿卡持有者长期在海外居留的问题,则要按移民法的规定,也与社安退休金无关。


------ 申领退休金的关键,是在美国合法工作10年以上,与公民或绿卡身份无关。。。


======================================================

似乎跟前一篇文章有矛盾,一个说要绿卡,一个说无需绿卡,
真实情况,请美国的童鞋们指教。
养花专家 离线
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33楼  发表于: 2015-03-11   
这个这个好复杂,时代在变,政策也在变:

“从中国改革开放初期到上世纪八九十年代”

那一代或是几代人,奶辈或是父母辈,企业里的,应该都是拿不到什么退休金的吧。就是能拿到,相对于现在的社会来说,也是有限的几百块,当然同步改革后的机关事业单位的退休金就丰厚了,不知道怎么说,跑题了。。。。。。
养花专家
卡拉 离线
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34楼  发表于: 2015-03-12   
没想到我随手贴的一个帖子居然有这么大的争论。

你们在争论时都忽视了一个重要条件,这就是背景。中美实际上没办法比。因为美国社会制度至今没变,而中国的社会制度却有了天翻地覆的变化。文中提到的这些人恰恰是经历了这个变革的人。你们以今天的情况去要求这些经历过历史变革的人是有失公允的。

这篇文章中人不服的理由是,他们在年轻时拿极低的工资,就是在国家当时保证为他们养老的前提下。而他们当时缴纳的养老金尽管在名义上上是不存在的,但实际上是存在的。朱镕基在90年代和全体国民单方面撕毁合同(就是养老),以数量极少的钱买断工龄是说不过去的。工龄在今天的社会保障制度中有决定性的因素就是因为这一点。

当然这些人加入美国国籍为他们争取自己权利带来了障碍,那是他们自己的选择。

美国人加入其他国家的国籍是否还能享受他们原来在美国挣到社保金,这我就不清楚了。
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
卡拉 离线
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35楼  发表于: 2015-03-12   
另外说一下,美国是如何对待中途离美去外国工作的人的态度。

我有个朋友在美国工作了9年,但他入了美国籍,后来来香港大学工作。最近想回美国养老,他担心他没拿到40点是否有美国社保金。于是他给美国社保局打了个电话,社保局的人告诉他,他有,因为他以前做研究生时也缴纳了社保金,尽管很少, 但算。最后还不忘说一句,欢迎回美国。这是一个政府态度的问题。实际上,我这个朋友在不在乎那点社保金?一点都不在乎。你们应当知道香港是大学教授的工资全世界最高的地方,没有之一。我的这个朋友关心的是公平的问题,就是他在美国工作的这段经历不能就这样什么都没有了。
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
weiwei 离线
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36楼  发表于: 2015-03-12   
引用
引用第34楼卡拉于03-12-2015 10:15发表的 :
没想到我随手贴的一个帖子居然有这么大的争论。

你们在争论时都忽视了一个重要条件,这就是背景。中美实际上没办法比。因为美国社会制度至今没变,而中国的社会制度却有了天翻地覆的变化。文中提到的这些人恰恰是经历了这个变革的人。你们以今天的情况去要求这些经历过历史变革的人是有失公允的。

这篇文章中人不服的理由是,他们在年轻时拿极低的工资,就是在国家当时保证为他们养老的前提下。而他们当时缴纳的养老金尽管在名义上上是不存在的,但实际上是存在的。朱镕基在90年代和全体国民单方面撕毁合同(就是养老),以数量极少的钱买断工龄是说不过去的。工龄在今天的社会保障制度中有决定性的因素就是因为这一点。
.......


我完全同意卡拉的观点,我也想说"在年轻时拿极低的工资,就是在国家当时保证为他们养老的前提下", 用现在的标准去看他们当时有没有交过现在的这种退休金是不对,现在许多拿退休金的七,八十岁的老人以前也没交过现在的这种养老金,不是照样拿退休金,只能说这是制度改革中的过渡,二种形式平行。

但卡拉说的有一点和我的理解有出入,"朱镕基在90年代和全体国民单方面撕毁合同(就是养老),以数量极少的钱买断工龄",据我的理解,大批下岗工人失业,又没有到国家规定的退休年龄,所以用买断工龄的形式给他们一定的补偿,让他们自谋生路,(当然现在不说数量多少是否合理),但等他们到了退休年龄还是可以领国家退休金的,并不是说买断工龄连退休金也没了吧? 这点钱难道一直管到生命结束?
卡拉 离线
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37楼  发表于: 2015-03-12   
你说的和退休无关,这些下岗工人只是被列入社会保障体系。和退休无关。这仅仅是关系社会稳定的问题,拿钱给社会买平安。朱镕基的恶行是永远不会得到中国下层社会原谅的。

引用
引用第36楼weiwei于03-12-2015 13:22发表的  :
但卡拉说的有一点和我的理解有出入,"朱镕基在90年代和全体国民单方面撕毁合同(就是养老),以数量极少的钱买断工龄",据我的理解,大批下岗工人失业,又没有到国家规定的退休年龄,所以用买断工龄的形式给他们一定的补偿,让他们自谋生路,(当然现在不说数量多少是否合理),但等他们到了退休年龄还是可以领国家退休金的,并不是说买断工龄连退休金也没了吧? 这点钱难道一直管到生命结束?
.......

“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
露佳 离线
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38楼  发表于: 2015-03-12   
引用
引用第35楼卡拉于03-12-2015 10:40发表的  :
另外说一下,美国是如何对待中途离美去外国工作的人的态度。

我有个朋友在美国工作了9年,但他入了美国籍,后来来香港大学工作。最近想回美国养老,他担心他没拿到40点是否有美国社保金。于是他给美国社保局打了个电话,社保局的人告诉他,他有,因为他以前做研究生时也缴纳了社保金,尽管很少, 但算。最后还不忘说一句,欢迎回美国。这是一个政府态度的问题。实际上,我这个朋友在不在乎那点社保金?一点都不在乎。你们应当知道香港是大学教授的工资全世界最高的地方,没有之一。我的这个朋友关心的是公平的问题,就是他在美国工作的这段经历不能就这样什么都没有了。


这个例子很好。

我比较关心的是,你的朋友离开香港回美国以后,他在香港大学工作的几年,应该也交了不少税的,将来是不是有退休金拿?

照香港现在的趋势,那个地方原来的所有制度和政策,根本不可能50年不变。
如果它的退休制度,也在向中国的制度靠拢,那么,你朋友在香港大学那么多年的工作就是白干了,将来一分钱的退休金也别想拿。
照某些国人的说法,就是:你又不是香港公民,你已经在美国享受到福利了,怎么还可以问香港政府拿退休金呢?是不是有点。。。
[ 此帖被露佳在03-12-2015 19:15重新编辑 ]
白菜 离线
级别: 论坛版主

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39楼  发表于: 2015-03-12   
回 37楼(卡拉) 的帖子
朱镕基的恶行是永远不会得到中国下层社会原谅的。
赞同卡总说的!
我在小说男邻居里写了孙老头的遭遇,他就是买断制度的牺牲品。
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