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主题 : 美国的豆腐渣工程ZT
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楼主  发表于: 2011-04-10   

美国的豆腐渣工程ZT

波士顿隧道又出事了 > .  
&CQO+Yr$l  
上个月新闻,http://www.myfoxboston.com/dpp/news/politics/local_politics/patrick-not-told-of-falling-big-dig-fixture-25-apx-20110317。 lI 4tW=  
$ [A\i<#  
大体是隧道里又掉了一块东西,这次还好,只有50公斤,也没有死人。关键是交通厅过了5个星期还没有向州长汇报,州长很生气。 tqZ+2c<W3  
D]]wJQU2  
为什么要说“又”? viG,z4Zf  
上次,2006年隧道刚开通的时候,掉下来3吨的一块,掉在一辆正在行驶的车上,死伤各一。 )63 $,y-;$  
dP wyiV0  
波士顿大坑(Boston Big Dig)就是穿越波士顿城区5.6公里的一段隧道,目前是美国历史上最贵公路计划。 L%T(H<G  
多贵?2008年的估计是220亿美元,到2038年才能还完贷款。简单的算术: }=5>h' <  
220亿美元 / 5.6公里= 39亿$/每公里 eHuJFM  
Bchv1KF  
波士顿本城有61万人口,大波士顿周边地区有450万人口,平摊220亿,是波士顿每人3.6万美元,或者大波士顿周边地区0.49万美元每人。 I I+y  
l6ym <V(1p  
大坑从1991年动工,到2007年才彻底完工,耗时16年,中间各种丑闻层出不穷。波士顿城里的交通,现在照样超极堵,我从不敢在正常时候下班,要7点以后才敢回家。 ;^5k_\  
motK}G  
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lotus 离线
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沙发  发表于: 2011-04-10   
漫谈中国政治改革 - by 井底望天 2010年 . g#}2 :3  
http://bbs.m4.cn/viewthread.php?tid=281539 cNWmaCLN$  
$*C }iJsF  
节选: d@ZDIy  
h4hAzFQ.s  
“在美国,游说政府的权利,是受到美国宪法修正案,就是人权法案的第一条规定的。但是并没有说,你不能用哪种方式来游说政府。于是最有效的方法,当然就是钱了。   ?"yjgt7+y  
在美国的情况,就是从1998年为例,离开国会议员岗位的政客们,有43%就当了专业的游说员。   !j6 k ]BgZ  
s41%A2Enh  
因为游说员,在国会和政府各个部门都有人脉,就是中国的关系网。所以只要你说,你要干成的是什么事,游说员帮你算出一个钱出来,帮你打点各个关节。   <Wn~s=  
那么多少钱花了在这个通关节和贿赂国会议员?   suN6(p(.  
QVT0.GzR  
以1998年到2010年为例,粗略的估算一下,这些贿赂金额高达290亿美金,就是说每年大概是24亿美元,而美国国会参众两院里面的国会议员总数是535个,分摊一下,就是每个议员一年可以收到450万美元一年。   e>Mt DJ5  
考虑到人家很多一干就是10来年等等,你大概就知道光是这一项,就有多少油水了。 w <r*&  
uw+nll*W%  
那么给钱的人,在政策上拿到了什么样的好处?   xV>  .]  
最大的行贿赂的行业,是金融保险地产行业、医疗保险行业、电信行业和能源行业。   +^AdD8U  
于是俺们可以看出来为啥华尔街可以把大家玩残了之后,马上有国家救助金大笔进来,为人家发高额奖金了。   E{,Wp U  
/TMVPnvz.  
于是俺们可以看到为啥美国的医疗费用是全球最高,占2009年GDP(还是大幅度吹了气泡之后)的17.3%,而医疗保健的质量,却是令人不敢恭维。   F5*-HR  
还有看一下电信和能源企业,拿到了政府补贴等等,都知道人家这些钱是花的值得的。   ]46h!@~aC  
bpY*;o$~  
除了游说,大家估计知道的另一个来钱的渠道,就是竞选捐款。这个又是很大的一笔。   ]Jswxw  
b] 5dBZ(  
最近的刚刚进行的美国中期选举,捐了多少钱俺们不知道,但是花的钱,大概是超过了50亿美元。   ygz2bHpD~  
参加选举决定的是37个参议员位置,435个众议员位置,和37个州长位置,所以总数是509个职位。   Zu x L2W  
w7 MRuAJ4  
就是说每一个位置,就被人家投入了一千万美元的赌注(或者说是投资),那么等你得胜的家伙上了位置,你的投资人们不会好好的分一把红利?   x1@,k=qrd  
vPnS`&  
那么分钱的方法,是两种。一种叫做pork barrel,一种叫做earmark,基本上就是杀猪分肥。   @K"$M>n$Z  
YEv\!%B  
杀的这个猪,就是俺们的国家和人民,分的肥,就是把国家的钱,扒拉进私人,尤其是国会议员的亲人们、朋友们、和前面说的投资人的口袋里面去。   If&))$7u  
fzJiW@-T  
比如说,国会说,俺们要通过一个联邦用钱法案。然后earmark就是说,俺们会给A议员,N亿美元的款项,用于他或者她认为必要的项目。没有公开的辩论,没有监管,没有任何咨询。然后A议员,转手就把这笔钱拨给弟弟的公司了。   @/#G2<Vp1  
]3v)3Wp  
这个是成了美国的法案的,所以是完全合法的。   qz` -?,pF  
&* VhtT?=5  
另一种玩法,pork barrel,就是规定一个项目。而通常这些项目的受益人,就是投资给你竞选而成功的投资人。 v[$e{Dz(  
   B&MDn']fV/  
比较有名的一个杀猪分肥,是2007年在马萨诸塞州波士顿市完成的“挖大坑”项目。   lMgguu~qg  
当年这个项目之所以立项,是因为主持人民主党议员奥尼尔是国会议长。   CEj_{uf|  
项目的目的,是要把波士顿市中心大概一段3.5英里(5.6公里)的高速路,给挖个大坑,移到地下去。   L' wR$  
Hcf"u&%  
结果最后国家花了220亿美元,来填这个大坑,就是每一英里花了近63亿美元。后来美国人说了,当初如果不是把这段路给挖下去,而是把整个波士顿城市给填土抬高,应该要便宜很多。  gW~YB2 $  
s) \PY  
其实用脚指头想一下,都知道再怎么花,也不可能花个这样的天价出来。这么一个大项目,其实就是给大家一个做假账的平台,把国家的钱全部扒拉走了而已。真正的项目,大概还是比较便宜的,因为很快就被大家发现了工程质量问题一大把。   8$uq60JK  
那么天价工程,出了什么质量问题?   fHaF9o+/b  
{L$$"r,  
一个是隧道漏水。漏水曾经导致不得不关闭整个通道。还有的问题,就是用的材料是次货,俺们中国人说的豆腐渣。还有一个问题,就是隧道的天花板,还往下掉,结果就把人家一对开车路过的夫妇,老婆给砸死了,老公受了重伤。  
   dw 6ysOR@  
zw3I(_d[  
另一个出名,但是最后惹急了美国老百姓而被迫和谐掉的项目,就是阿拉斯加得到了一个国家投资,要花4亿美元,建一座跨海大桥到一个海岛。   )a^&7  
这座桥被美国人戏称为“通向无处去的大桥”。其实这种说法,有点夸张了,人家不是毫无用处,岛上还是住了50个居民呢。   ndQw>  
PcsYy]Q/  
虽然最后这个项目给搁置了,但是花了2千五百万的高速公路配套工程还是在大桥项目被搁置之后,胜利的完成了。这条公路,到现在据说还是没有人用过。  ”
我随你
露佳 离线
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板凳  发表于: 2011-04-10   
回 楼主(lotus) 的帖子
我相信这一事故的存在!
露佳 离线
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地板  发表于: 2011-04-10   
回 1楼(lotus) 的帖子
但我决不相信这个"井底望天"的胡说八道!
lotus 离线
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地下室  发表于: 2011-04-11   
回 3楼(露佳) 的帖子
奧, 是吗  c{kpg N  
说说看, 他哪些地方胡说八道了, 让我们眼睛擦得更亮点
我随你
胡大夫 离线
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5楼  发表于: 2011-04-11   
其实每个国家都有这类事情,因为总有那么些个人在偷工减料,所以有时候那些愤青说国内的质量不行 真是要好好看看报纸了

生活应该理想,梦想应该像样。
lotus 离线
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6楼  发表于: 2011-04-14   
我们有没有误入一个思维定式: Z6b]EcP)#  
^$`mS&3/q  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就怀疑 ;[4=?GL*  
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就相信 KO`dAB F}  
Ze /\IBd  
???
我随你
吉祥号码 离线
级别: 军区司令员
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7楼  发表于: 2011-04-14   
有没有感觉世界上到处都是一样? PZ#up{[o  
因为都是人,都具有人性,也就都做着烙着人性弱点的事。 OVxg9  
*Ej;}KSv  
只不过,发展中的国家,如中国,手法粗糙了些,也就是有点儿赤裸裸。 0nBDF79  
那些发达国家呢,只不过是多绕了几个圈,障眼法使得娴熟,表面文章做得好,让人更加难以辩别罢了。 `gC J[  
= [: E  
其实国内地区间同行业内玩法,差距也很大的…… E`xpZ>$mPx  
O> _ F   
反正是乱说版,我乱说不负责任的哈…… unqUs08  
\N-3JOVy  
“可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。智者不失人,亦不失言。”
lotus 离线
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8楼  发表于: 2011-04-14   
回 7楼(吉祥号码) 的帖子
嘿嘿, 握爪 Yv)c\hm(7j  
-{C Gn5]_#  
我们老祖宗看得很明白:人之初,性本善;人之初,性本恶 ShlTMTgS  
gm-9 oA X  
所以, 上帝说:每个人都是罪人,都需要上帝的拯救, “没有义人, 一个也没有”
我随你
lotus 离线
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9楼  发表于: 2011-04-14   
引用
引用第7楼吉祥号码于04-14-2011 07:33发表的  : A n`*![  
发展中的国家,如中国,手法粗糙了些,也就是有点儿赤裸裸。 zkq n>  
那些发达国家呢,只不过是多绕了几个圈,障眼法使得娴熟,表面文章做得好,让人更加难以辩别罢了。 4W49*Je  
|*b-m k  
发达国家要维持既得利益, 就得强调稳定, 提倡温良恭俭让 L A A(2  
发展中国家要翻身, 就得挑战现有的状态 XpkOCo02  
|'P$zMAF  
同理, 也适用于阶级、及一切利益冲突的团体
我随你
露佳 离线
级别: 军区司令员

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10楼  发表于: 2011-04-15   
引用
引用第6楼lotus于04-14-2011 07:04发表的  : q=BljSX  
我们有没有误入一个思维定式: Uza '%R  
]FTi2B{}H  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就怀疑 >5L_t   
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就相信 IY#:v%U  
R( FQ+h  
....... 5Q"w{ n  
G`>]ng  
%6 0 OS3  
假如反过来: I_u/  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就相信 N6}/TbfAR  
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就怀疑 BrwC9:  
@&O4a2+  
是不是就合理了?
露佳 离线
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11楼  发表于: 2011-04-15   
回 1楼(lotus) 的帖子
来看看所举的例子: [c 8=b,EI  
"比如说,国会说,俺们要通过一个联邦用钱法案。然后earmark就是说,俺们会给A议员,N亿美元的款项,用于他或者她认为必要的项目。没有公开的辩论,没有监管,没有任何咨询。然后A议员,转手就把这笔钱拨给弟弟的公司了。"   ?";SUku  
cZ?QI6|[  
这样的用N,A字母来代替具体的数字,人名,可信吗? 假如他能知道真实的人名,实际的款项,倒是建议他去向美国政府举报! d-UeItyW*  
也只能跟我们国内的人玩玩这种想当然的文字游戏而已! 哼,,,,,,
露佳 离线
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12楼  发表于: 2011-04-15   
Re:回 3楼(露佳) 的帖子
引用
引用第4楼lotus于04-11-2011 21:47发表的 回 3楼(露佳) 的帖子 : ssi7)0  
奧, 是吗 2nd n8_l  
说说看, 他哪些地方胡说八道了, 让我们眼睛擦得更亮点 ;"wCBuXcu  
tF0jH+7J-  
B;1qy[  
我说不相信"井底望天"的话,那只是个人的感觉,丝毫都不妨碍其他人去热切地相信! 信不信的,谁在乎?! 随便!
露佳 离线
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13楼  发表于: 2011-04-15   
[转帖] A IP~A]T  
@LKQ-<dZG  
网友:中美的对比 (CmK> "C+  
\n) ',4mY  
1、 美国:市长见了谁都要讨好; Nz,yd%ua  
       中国:谁见了市长都要讨好。 9B: 3Ha=  
2d ! '9mA  
2、 美国:老百姓可以乱搞,当官的不可以; i<m(neX[H  
       中国:当官的可以乱搞,老百姓不可以。 ;Ba%aaHl  
$"^K~5Q  
3、 美国:公共知识分子以批判政府为使命; qos7u91z  
       中国:公共知识分子以歌颂政府为使命。 0CrsZtX  
%fqR  
4、 美国:批判政府最厉害的知识分子得大奖; Z'JS @dV  
       中国:歌颂政府最厉害的知识分子得大奖。 hArY$T&MB  
9oWU]A\k>  
5、 美国:国穷民富,政府宁愿欠中国巨款,去保民生福利; o%$.8)B9F  
       中国:国富民穷,政府宁愿牺牲民生也要去买美国政府贬值国债。 9)q3cjP{<  
5</$dcG  
6、 美国:学校甚少政治教育,而精英都很爱国; %z><)7  
       中国:学校强调政治教育,但精英纷纷移民。 iQwQ5m!d &  
Eah6"j!B8n  
7、 美国:少年运动员业余时间运动; cj/`m$  
       中国:少年运动员业余时间学习。 7;"0:eX  
11[lc2  
8、 美国:在向中国的传统学习; :gh[BeqQ)  
       中国:在向美国的现代学习。 N%y i4  
\oQ]=dDCd%  
9、 美国人:喜欢到中国领养小孩; DDg\oGLp  
       中国人:喜欢到美国生小孩。 @ D+ftb/  
'Wo nz<{'  
10、 美国政府:外悍内善,对哪个国家都不怕得罪,只讨好本国人民; ^u /%zL  
         中国政府:外善内悍,对哪个国家都不愿得罪,只不怕得罪人民!! a^|DD#5  
============================================================ _]Hna<Ly  
^NW[)Dq1<  
世界上到处都是一样滴?! ) ?L=o0  
 `zwz  
[ 此帖被露佳在04-19-2011 00:00重新编辑 ]
吉祥号码 离线
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14楼  发表于: 2011-04-15   
我个人认为,世界上任何一个政府,本质上它都不是代表广大人民利益的政府,都是代表某些集团、某一小撮人利益的政府。 <P9fNBGa  
^?69|,  
但是呢,实现它利益的方式、方法和手段,就不一样了,可谓大相径庭,露佳13楼的转贴是个很好的证明~~ )M*w\'M  
“可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。智者不失人,亦不失言。”
鐡手 离线
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15楼  发表于: 2011-04-16   
还是要佩服中国更豆腐渣些,大桥能建垮塌,大楼能建歪倒……
lotus 离线
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16楼  发表于: 2011-04-18   
回 10楼(露佳) 的帖子
不合理
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17楼  发表于: 2011-04-18   
回 11楼(露佳) 的帖子
用N,A字母来代替具体的数字,人名是因为有太多这样的例子了。 这个是合法的。   X/]@EF  
l}{{7~C`  
上次美国总统竞选, Sarah Palin 被包装成非政客, 招牌之一就是她如何抵制pork barrel。 相比之下, 其它诸位老牌政客的竞选,就没有办法打pork barrel这张牌了
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18楼  发表于: 2011-04-18   
回 13楼(露佳) 的帖子
4Nm>5*]  
你不是说, 美国批判政府最厉害的知识份子得大奖嘛。 \lL[08G  
^Fk;t  
我转贴了批评美国政府的帖子, 你应该表扬我才对呀 Q&m85'r5X  
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19楼  发表于: 2011-04-18   
世界上遍布乌鸦, 哪里的乌鸦的哪部分羽毛更黑, 这是两个完全不同的命题哈。
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