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主题 : 金融,经济和政策
绿毛龟 离线
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240楼  发表于: 2011-04-08   
引用
引用第232楼peace于04-06-2011 20:38发表的  : dhVwS$O )  
在有绿毛龟所说的对经济的感觉其实只是表象。 这个感觉还包括了对社会福利,国家信心等等的感觉。 我说这个是因为一个消费者只有对一个国家有信心。而且社会福利相对健全,消费者才敢花钱。 +'n1?^U  
]oya<C6pR  
绿毛龟可以说说日本的退休和福利制度是什么样的吗? +] 5a(/m.~  
zf o.S[R@  
还有这篇文章的调调我不是很喜欢。货币的升值和贬值和对失业率可能有影响,但是还要看这个国家的主要产业结构是什么。这个可能对某些行业又影响,对其他行业没什么影响。  这个升值和贬值我以前说过他是双刃剑。 怎么做要看政府的了。 不要老说别的国家在骗人。 一个政府本来做决定就应该向着对本国有力的一方去做。 日本政府和企业不用对中国的失业率负责的。 w x,;  
....... @nT8[v  
n/|/Womr  
看懂了,谢谢peace. OT *W]f  
#[[p/nAy}A  
好的,我脑子里资料比较凌乱,等我梳理一下发上来,
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
绿毛龟 离线
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241楼  发表于: 2011-04-08   
Re:台湾小金融事件两则
引用
引用第236楼username于04-08-2011 07:55发表的 台湾小金融事件两则 : 6h,'#|:d  
题目很大,单纯抢眼球 PA=BNKlH  
XM 7zA^-  
小饭店的经济学 .^NV e40O  
#rC/y0niH  
去吃台北菜肉馄饨王, 里面菜单大碗菜肉馄饨10个140块新台币, 中碗8个120块新台币, 小碗6个菜肉馄饨85块新台币。  你可能会问,有什么问题。  很简单,老板希望你买大碗那种,因为中碗和小碗的菜肉馄饨,平均起来,都比大碗菜肉馄饨贵。   但是很明显的不是每个人都想吃那么多菜肉馄饨, 老板又不想太得罪顾客,只敢贵那么一点点。   GbE3 :;JI  
....... .Lp-'!i  
8)tyn'~i  
有色什么时候去台湾了?月底要去台湾几天,想起台湾的小吃就流口水。
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
绿毛龟 离线
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242楼  发表于: 2011-04-08   
引用
引用第232楼peace于04-06-2011 20:38发表的  : QM]^@2rK2  
在有绿毛龟所说的对经济的感觉其实只是表象。 这个感觉还包括了对社会福利,国家信心等等的感觉。 我说这个是因为一个消费者只有对一个国家有信心。而且社会福利相对健全,消费者才敢花钱。 +W1rm$Q  
dWUu3  
绿毛龟可以说说日本的退休和福利制度是什么样的吗? ,rdM{ r  
9e5UTJ  
还有这篇文章的调调我不是很喜欢。货币的升值和贬值和对失业率可能有影响,但是还要看这个国家的主要产业结构是什么。这个可能对某些行业又影响,对其他行业没什么影响。  这个升值和贬值我以前说过他是双刃剑。 怎么做要看政府的了。 不要老说别的国家在骗人。 一个政府本来做决定就应该向着对本国有力的一方去做。 日本政府和企业不用对中国的失业率负责的。 A^7!+1*K+  
....... `otQ'e~+t  
b1OB'P8  
日本的公共年金(即退休金)制度主要分为三类   RW)C<g  
。国民年金基金   ~h/U ;Da  
。厚生年金基金/厚生年金   # 9t/j`{  
。共济组合   pi{ahuI#_o  
0#7 dm9  
年金的加入者(被保险者)按保险费缴交方式也分为三类   3IkG*enI  
。第1号被保险者   72 6y/o  
 。学生自营业农渔业无固定职业无职业等要自行缴交   LQjqwsuN{  
。第2号被保险者   6\K)\  
 。加入厚生年金保险或共济组合的上班族公务员等由薪金扣除   2P =;r:cx  
。第3号被保险者   ]5\vYk  
 。第2号被保险者扶养的妻或夫由配偶者加入制度负担不需另行缴交   ;1 fML,8  
Kv7NCpq'  
国民年金的领取方式   '$zFGq }}  
。老龄基础年金   GND[f}  
 。至60岁为止加入满25年由65岁开始可终生领取。   jZ;T&s  
 。如20岁至60岁交了40年保险料可领取年金全额。未满40年则相应减额。   (`p(c;"*C!  
。障害基础年金   3{l"E(qqZ  
 。加入国民年金期间生病或受伤导致残疾的人可领取障害基础年金。   |H4'*NP"  
。遗族基础年金   >gE_?%a[  
 。加入国民年金期间死亡的人赖以为生的妻与子可领取遗族基础年金。   KOQTvJ_#  
Vh8uE  
年金保险费   hTm}j,H  
。每月13,300日元   i&$uG[&P  
。如果第1号被保险者想将来多领年金可多缴附加保险费每月400日元   \) ;rOqh  
j$^]WRt  
短期居留外国人的年金保险费退款   4Rn i7qH  
。老龄基础年金的领取资格是加入期间满25年   2$91+N*w9  
。如因短期居留加入未满25年不能领取老龄基础年金可申请厚生年金脱退一时金   k.ZfjX"  
。退款资格   2~<0<^j/]  
 。已缴交年金保险费6个月以上   Xwi&uyvU&  
 。外国人需要回国并取消外国人登录   (G VGoh&  
。退款上限36个月的年金保险费    #L)rz u  
。如加入3年以上25年以下则祗能取回3年的保险费而不能领取老龄基础年金   p1nA7;B-m  
Z7^}G=*  
hA8 zXk/'8  
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
绿毛龟 离线
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243楼  发表于: 2011-04-08   
1GdD  
福利制度 Q Y'-]  
在日本,孩子出生后,除了申报户口,办理国民健康保险之外,同时还要办理三个手续,一个是每月1万三千日元的儿童补贴,民主党上台前是1万,地震后可能会减,这个补贴要享受到满15岁。另一个是乳幼儿医疗证,这个医疗证可以使用到6岁学龄前为止,凡是国民健康保险范围内的病症,医药费全部由国家负担。 BR2y1Hfi  
从6岁到15岁,医药费自己负担20%,80%由医院向国家清算,如果看病的费用超过了1500日元,向学校填写一个申请表格,当地政府会退还一部分。 |@BN+o;`Om  
15岁以后医药费的负担额与成人相同为30%。对于18岁以下单亲的儿童,到健康课办手续就可以医药费全免。 '}u31V"SS  
另一个是国家支付生产费用,大概35万日元。 : [y(<TLw  
出生开始到三岁国家提供要到医院免费做全面的身体检查, pA'A<|)K0  
还有孕期的检查也是免费,怀孕三个月以上流产国家按正常生产补助医疗费。 hbeC|_+   
政府免费提供育儿教育和孕期营养保健,每个月孕妇可以去保健所领取一罐孕妇奶粉。 g8Z14'Ke  
* 5n:+Tw(  
到了40岁的时候,除了缴纳健康保险外,还要交纳护理保险,已备到了老年需要护理时。, ho1F8TG=  
70岁以上的老年人,根据收入等级订有不同的医药费限度额,如果是住院治疗,一定会超出限定额,国家会负担超出的那部分医药费用。去世的时候,从这个保险中可以得到几万日元的丧葬补贴,国民健康保险就会随着户籍的消失而消失。 Z-@}~#E  
每一个家庭都会根据收入的高低制定有医疗费用的限度额,如果因为手术住院而产生高额医疗费用的时候,超出的那部分医疗费会得到返还。 ShpnFuH  
国民健康保险已经作为法定义务,每个有住民登记的人不问年龄都要加入,由家庭扶养人来缴纳,税额根据家庭收入和不动产价值还有人平均额来计算,如果没有收入,就按照人均额一年7000日元缴纳。 Q6K)EwN  
社会中坚层几乎享受不到什么特殊的福利待遇,主要是对社会弱势群体实施的福利保障,对于残疾人更有特殊的待遇。 >$DqG$D   
如果智障儿童,不问国籍,国家每年支付给他100万日元左右的障碍儿童福利补贴, lNb\^b  
还有就是每月免费使用10吨自来水,还有乘坐电车公共汽车本人免费,陪伴者半价,到很多游乐园门票也是有优惠,有的地方的停车费免费,国内航班机票37% 的优惠,还有高速公路费也是半费,医药费自己负担10%,每个月还给报销大约20 几升的汽油,本人名义的手机的通话费也是半额等等一系列的照顾。. F 4/Uu"J:  
任何待遇都要受到家庭人口和收入的限制,但是普通的百姓基本都能达到条件。 3o>t ~Sfi  
对于没有收入的单亲家庭,会享受政府生活保护,一个月可以领到大约6万日元的生活费,对于没有劳动能力也无人赡养的70岁以下的成年人,也同样可以领到。 oK6lCGM5  
在日本如果你的收入低于社会平均水平, 是可以申请生活保护的, 基本没有门槛, 只要你的收入低于平均水平。政府 会补足不足部分。当然 ,社会福利部分会不定期探访你。 ^ne8~ ;Q  
F0Hbklr  
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绿毛龟 离线
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244楼  发表于: 2011-04-08   
大概就是这么多,有些是在网上摘录的,数据可能不准,但内容基本上就是这些。
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绿毛龟 离线
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245楼  发表于: 2011-04-08   
Re:回 233楼(绿毛龟) 的帖子
引用
引用第234楼username于04-08-2011 06:31发表的 回 233楼(绿毛龟) 的帖子 : L?x?+HPY.  
我觉得日本整体来说是已经是一个很好的国家了,有二个地方美国还比不上,就是那超低的犯罪率和失业率。不清楚日本人依赖福利生存的比例如何,我记得比美国还低,因为日本国民有储蓄。    我想一个社会也犹如一个人的人生吧,你得到一些东西的时候同时你也会失去一些东西。     p;$9W+H0  
=joXP$n^  
tY=%@v'6?  
虽然我个人最喜欢美国社会文化各方各面的,但是我认为日本文化最适合日本人。    所以,虽然白人批评日本文化有一定的道理,但是我觉得日本人不应该介意。 M%xL K7  
Cw $^w  
日本依赖福利生存的数据我不太清楚,但是应该不是很高,日本人独有的性格特点,让他们认为依赖福利是很丢脸的一件事,有些人遇到困境 宁愿自杀或者 流浪也不愿意依赖福利。当然,残障人士和妇女儿童除外。 070IBAk}_  
上次我看到一些资料,研究日本社会福利的学者在讨论,如何让破产者和生活陷入困境的人是摆脱这种心理。 'qAfei']  
社会福利不是施舍,而是做为社会人的权利,我想这是日本社会福利机构想传递的信息。 vc #oALc&  
但是日本人很固执,很难被说服。
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username 离线
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246楼  发表于: 2011-04-09   
回 245楼(绿毛龟) 的帖子
学习了
username 离线
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247楼  发表于: 2011-04-09   
说到日本,突然想到南韩。  从我所读过的南韩新闻感觉, 觉得南韩可能是最了解日本的国家。   我个人很喜欢南韩,仅次美国俄罗斯,但是韩文学习无力, 因为韩剧接受完全无力。  虽然有打韩国人的游戏,不过都是中文或者英文,呃,跑题了。  我总是觉得南韩人有把南韩朝日本那个样子发展, 一衣带水的友邦呀呀呀。 }"?nU4q;S  
p^igscPF6  
不过说认真的,这两个国家相似的地方真的很多。  而且,我个人看法,韩国人比日本人团结热情。  相对韩国人,日本人过于冷漠。  事实上,好像韩国人国民消费意愿高于日本人。  无论如何,东亚经济新闻里面我最喜欢读日韩商战,是比任何电视剧都精彩的人生连续剧呀。 呃,这样说好像不是很妥当。   &49$hF g6"  
c|}K_~l_  
仙人球 离线
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248楼  发表于: 2011-04-09   
在日本20年,是真的眼看着日本经济的确萧条很多了。
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249楼  发表于: 2011-04-09   
回 248楼(仙人球) 的帖子
非常好奇,请说一说
peace 离线
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250楼  发表于: 2011-04-09   
谢谢绿毛龟。 那么日本人 上学的学费是谁出呢? 还有房子的价格?
绿毛龟 离线
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251楼  发表于: 2011-04-09   
我也挺喜欢南韩的,南韩人确实比日本人热情。去年去台湾开会,认识了几个韩国人,真的很热情, w}j6 .r  
很开朗。不过日本人也不能说冷漠,相比之下大都市的人都差不多,而南部或是农村的人相对热情。与其说他们冷漠,不如说他们不想给人添麻烦,他们很被动,觉得主动做什么可能会给别人带来麻烦。通常日本人看到需要帮助的人会主动帮忙,其他一律观望,在他们看来是尊重别人的选择。比如说,在幼稚园,看到小朋友出现哭泣或者争执,没有家长在旁边是,其他家长会主动询问,但是如果有小朋友的家长在旁边,大家都会选择视而不见。他们觉得这是尊重。 kOAY@a  
内向,害羞,固执可以用来形容日本人性格的一个方面,当然也有真的冷漠的人。
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绿毛龟 离线
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252楼  发表于: 2011-04-09   
引用
引用第250楼peace于04-09-2011 06:46发表的  : 4ZI!,lv*  
谢谢绿毛龟。 那么日本人 上学的学费是谁出呢? 还有房子的价格? tw'hh@7-Y  
Z cMj=#i  
不客气,不过我到日本时间不长,资料可能不准,仙人球应该更有发言权。 hdd>&?p3  
jby~AJf %  
公立学校不收学费, ovd^,?ib  
现在是12年义务教育。 5S%C~iB  
我讲一下小学的情况,中学不是很清楚 'Aj(i/CM  
小学生每个学期的自己负担的费用大概人民币80元左右。   h L]8e>a?  
一套好的制服大概人民币800元左右, 日本学生上小学一年级要穿制服。 -9OMn}w/*  
书包中等价格一个大概2000元左右,日本小学生的书包都是统一款式,最便宜也要人民币800原左右,不过可以保证用6年 |66m` <  
午餐在学校吃  ,  G la@l<  
大概一个月人民币200多元, d7"U WY^  
cy)k<?,  
如果不去补习班, &Y,Q >bu  
不上私立学校, L$1K7<i.  
在日本养孩子的费用不是很高,   *o02!EYge  
如果不是花费太高的话 ORowx,(hX  
拿政府的儿童津贴   F!7f_m0=  
抚养孩子是够用的。 Q[J [=  
)=jT_?9b   
不过没有加上幼稚园的费用, 幼稚园的费用政府是不管的 %K h2E2Pe  
不过公立的幼稚园的费用是根据收入计算的, ytjK++(T5  
如果低收入或者接受生活保护幼稚园是免费的。
[ 此帖被绿毛龟在04-09-2011 07:42重新编辑 ]
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
绿毛龟 离线
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253楼  发表于: 2011-04-09   
东京的房价不是很清楚, M#OH Y *  
 ,b4):{  
我住九州,在日本的南部 pC*BA<?Rg  
公寓是价格是80平方米左右的价格1500万到1800万日元,根据地段不同, )xB$LJM8  
一户建的,就是独栋的价格差不多,因为独栋基本上是木造, \Yj#2ww  
而公寓是钢价结构。 nQ5N=l  
土地归自己所有。 u4:\UC'  
U;\S(s}  
别的地方不知道,没法比较,但是比深圳便宜, `Kh]x9Z  
深圳的房子均价是每平方米平均2万人民币, 8 +"10q-  
而九州大概每平方米均价在1.8万人民币。 .Y!;xB/  
*(k%MTG  
九州最低工资标准是时薪880元,按照每天8小时,每周23天工作日计算 LGIalf*7  
最低月薪是16万日元左右。 F9MR5O"  
QU:EY'2  
日本购房现在很多都是零首付,最多首付是10%。 0Tcz[$?  
20年固定利率大概是年息2.25%左右,准确数字不记得了。 xC-BqVJ%_T  
贷款年限最长35年。 Ptx,2e&Hq  
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
仙人球 离线
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254楼  发表于: 2011-04-09   
Re:回 248楼(仙人球) 的帖子
引用
引用第249楼username于04-09-2011 06:41发表的 回 248楼(仙人球) 的帖子 : mj@31YW  
非常好奇,请说一说 n@ 4@,  
 EZ<80G  
^] 6M["d/p  
我感觉我说不清楚,说几个身边的例子吧。 ~\$=w10  
6 mCq/$  
最让我感受深刻的是我来日本时候91年,正好是日本的泡沫经济破灭,开始走下坡路的时候。但是当时虽然开始走下坡路基本上还可以看得出其繁华的影子。比方我来的时候,打工的一家中华料理店,因为正处在东京的中心地段,对面有一个游乐园还有一个棒球场(巨人军据点),所以每年的4月至10月是超级繁忙,我4月到日本,开始打工的时候真的给吓一跳,每次对面的棒球场有比赛的时候尤其是有巨人军的时候,那么在比赛前后来吃饭的人,是排队的在门口等的,弄得我天天的在心里恨恨的希望他们能快点走。。。我在那里做了3年,第三年我走的时候,已经基本没有什么人排队了,因为第一看棒球的人相对的减少了(尤其是带着孩子全家出动看棒球的少了),第二即便是看完棒球也都是立刻回家,也不像我刚来第一年那样,很多人会在外面吃吃东西,聊聊天在走了,我想这是为了节约家用,这几年我去探望店主,基本店里都看不到人影子了,当然还有周围便宜店家增多竞争多了的原因。 SB TPTb  
GM](=|F  
那个年月刚来日本的留学生可能都有捡东西的经历,在日本的家庭很多电器,家具更换的很频繁,很多电器家具捡回去基本都看着还像新的一样,能用好几年。不过,现在这样扔电器家具的已经越来越少,即便是每年的搬家季节都很少见了。 s`"OM^[-  
jyi FM5&  
再说说日常生活,不管是超市,还是百货店,东西都越来越便宜了,因为中国制造越来越多,但是同时也说明了民众的购买力降低了,有需要才会有市场吧?低价物品越来越多的出现在生活周围。 Sk\n;mL:  
)\wue sAO  
我想最明显的就是房价了吧,这个虽然是日本制造,降价了很多。在东京的23区(东京的主要商业区,基本只占东京的三分之一),有2个朋友买了23区内的周边区的房子独立栋的带车库上下3层大约100平方米左右连地价(不知道地多少平方,忘记了)在内3000万日币。这在以前不可想象的。。。还有以前电视上看到东京中心区的楼房(公寓房)一个套间(三室一厅估计100平米左右吧)如果泡沫期间要卖好几个亿的房子,现在就1亿。地价房价是日本泡沫以后跌的最厉害的,简直可以说是一跌再跌,而且是在跌不起。 IZ*}idlkn/  
Edw2W 8  
还有就是绿毛龟说的贷款,现在真的很多0首付,这在以前真的难以想象。这也是为了鼓励人买房,更因为房子卖不出去,经济低迷的缘故。 !tU'J"Zy  
还有租房,我刚来日本的时候,租房签约时候几乎都基本需要付足6个月的房钱(2月押金2月礼金1月手续费1月房租,不是说你付了6个月房租:估计大家不知道这礼金是什么,礼金是完全送给租房子的人,这个钱是完全送出去的收不回来的。押金是还房子的时候,用来扣除房屋损坏费用的,换房子的时候基本也剩不下多少),然后第二月开始正常开始付房租。后来很多地方开始把2个月礼金改成1个月礼金,现在都有好多0押金0礼金(或者1押金,2押金的)都有。 _#!U"hkH  
;o[rQ6+  
再说说收入吧,当然工资是年年上涨的,不过奖金就越来越少了,日本公司一般性每年有2次奖金6月和12月,这2个奖金的金额之和按照常规来说应该相当于工资的6个月,但是现在每年能发足6个月的已经少很多了(至少我在一家公司干了7年是这样的:6年前)。 :[xvlW29  
[ 此帖被仙人球在04-09-2011 10:13重新编辑 ]
仙人球 离线
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255楼  发表于: 2011-04-09   
有关中学生的费用。。。 1AF%-<`?s  
9@n diu[  
我也不是知道的很清楚,妹妹小孩来日本时候上的公立中学。 #-- olEj!  
rfs(#  
学费是免的。杂费好像不到1万日元(说错了请原谅,毕竟我只是陪着妹妹和妹妹孩子去买衣服,而且已经是3年前的事情了)。 D+sQPymI  
yl$F~e1W  
第一年进去时候,需要购买制服,冬夏共2套,除非你能穿破,否则一般穿3年。 GAw(mH*  
冬天:外套一件,毛衣一件,衬衣N件(2-5件),冬天裙子一件,冬天用体操服上下一套 llq*T"7  
夏天:毛背心一件,夏天裙子一件,夏天用体操服上下一套 3pSj kS|?>  
书包一个,体育课用球鞋一双 O$qtq(Q%  
大概就这些了吧。记得好像一共7万日币左右。。。因为都是定制,所以在一家店报学校名字就全部订下了。具体每件的价格不知道。 ]]TqP{H  
jH>8bXQqZ  
妹妹小孩中饭是学校吃的,当然这个需要交费,一个月6000还是7000日元左右。如果家庭困难者可申请免费,估计老公年收入300万日元以下,老婆0收入,加一个孩子,就能申请补助了。如果说错请原谅,因为具体金额我还真不知道,我是大概推算的。  DtWxr  
R,F gl2  
CvK3H\.&;k  
今年4月妹妹孩子开始上高中,因为考取了公立高校(在日本公立幼儿园,小学,中学都是按区划分,不需考试,高中不管公立还是私立需要考试),所以学费依然很便宜,每年12万日元,而杂费才5000日元多点。高中不是义务教育,但是今年开始高中也有了学费辅助(民主党定的,不知道确定没有,是今年的法案),1年补助12万日元(相当于公立免费)。不过,地震的缘故,可能金额会减少。 i@5 )` <?  
_({@B`N}  
[ 此帖被仙人球在04-09-2011 22:44重新编辑 ]
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256楼  发表于: 2011-04-09   
引用
引用第255楼仙人球于04-09-2011 09:46发表的  : "uKFOV?j&  
有关中学生的费用。。。 N u^p  
;+U<bqL6  
我也不是知道的很清楚,妹妹小孩来日本时候上的公立中学。 sI,W%I':d  
pJBg?D  
学费是免的。杂费好像不到1万日元(说错了请原谅,毕竟不是我自己孩子,而且已经是3年前的事情了)。 3K>gz:dt  
....... _?`&JF?*  
rp's  
不好意思,根据仙人球的资料日本义务教育为9年。 抱歉资料不准确。 + P7o4]:/  
a460|w6  
因为去年有看到一份资料,说是从2009年开始是12年义务教育。 JoZ(_Jh%m  
资料在哪看的不记得了,记忆有点模糊,去查证一下。再来确认。 ~_>cM c  
Qz,|mo+  
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
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257楼  发表于: 2011-04-09   
引用
引用第256楼绿毛龟于04-09-2011 21:25发表的  : $,fy$ Qk,S  
,LhCFw{8?~  
不好意思,根据仙人球的资料日本义务教育为9年。 抱歉资料不准确。 v2)g 1sXd  
sOBu7!G%  
因为去年有看到一份资料,说是从2009年开始是12年义务教育。 Sk}{E@  
资料在哪看的不记得了,记忆有点模糊,去查证一下。再来确认。 +=BAslk  
....... }%TPYc  
UZ2TqR  
7 oQ[FdRn*  
恩,原本是9年义务教育,后来民主党上台,提出应该12年,,,所以才有新法案的提议,这个新法案不知道通过没有。。。我后来没关注。。。 /<Ld'J  
)Si2 u5  
9\JQ7$B  
,"\@fwy{  
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258楼  发表于: 2011-04-09   
哈,学习了。 不过,难怪日本人自杀这么多
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259楼  发表于: 2011-04-09   
跑个题, 我知道现在韩国威胁论貌似在日本盛行。  不过我觉得日本人实在不需要那么担心南韩竞争,个人认为,南韩经济问题比日本严重。  南韩家族财团势力很大,我个人认为对南韩经济整体未必是件好事。    可能有人会说日本也是财团经济呀,可是日本财团对日本政府影响力我认为是低于南韩的。 Z?5V4F:f  
J aTp} #  
举个例子,南韩三星集团,占了南韩GDP20%。  可以想象, 李氏家族对南韩政府的影响力了。     PwB1]p=  
V[o`\|<  
唉,国家小就是这么倒霉。。。。。。。。。 <{5EdX  
**3 z;58 i  
无论如何,日本经济整体还是优于南韩不少的,虽然我很喜欢韩国。
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