一直想和楼主和有色讨论一样日本的经济问题， tz
GQo5\  
但是太专业的话我不会说， BO7HJF)a  
自己组织语言又怕说不清楚， N<a%l J  
今天在联合早报上看到一篇文， {.AN4  
文中说的事件我不敢发表意见。 av|T|J/(  
但是文中说的某些经济现象， /KF@Un_Ow  
我有些同感。 D:bmq93PC  
2&n6:"u|  
日本经济景气的时代我没有经过， e1h7~ j  
但是日本的不景气我看在眼里， ;<Hk Cd  
心里的感觉和媒体的报道不太一样， E>tHKNyVTp  
大的方面不敢发言， @0P4pt;(  
小的方面有自己的一些体会。 |C z7_Rn  
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&?`DO  
比如说信用卡的申请， *8?2+)5"  
是我经历的最严的， ,3T"fT-(  
购房贷款也是非常谨慎的， 8P-ay<6  
破产制度很宽松， hx9t{Zi  
但是破产再生很给力。 P658 XKE  
日本的破产制度名称就是破产再生法。 rDbtT*vN  
信用卡没有广泛大量的使用， !37I2*
+4  
消费却占了GDP60-70%。 {cOx0=  
失业率有增加，但是相对于之前的雇佣终身制而言。 i]? Eq?k  
工资水平有降低， df@NV Ld  
但是是相对于以前的高收入而言。 >| ,`E  
E~fb #6  
在日本如果你的收入低于社会平均水平， gMF6f%  
是可以申请生活保护的， Aipm=C8  
基本没有门槛， abUO3 Y{  
只要你的收入低， |e2s\?nB0S  
当然 ，社会福利部分会不定期探访你。 F%o!+%&7  
a`%`9GD  
也就是说，在日本， (XmmbAbVom  
并没有深刻感受到经济不景气的影响。 r|4D.O]  
而日本政府和世界各种媒体报道的不景气究竟是什么状况。 L{&2 P  
关于这点，我很迷惑。 ;#9?3Os  
.#SgU<Wq  
把这篇文章贴上来，请楼主和有色点评一下，谢谢！

日本为什么装衰退 a<\n$E#q  
Y0|){&PCt  
一些人津津乐道的日本升值衰退的故事，原本是一场骗局，主谋正是日本自己。 &(Fm@ksh\  
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v#.c  
　　一个明显的事实是，广场协议后并不是只有日元升值，马克、英镑、瑞士法郎等也都升值，而且升值的幅度都差不多，怎么只有日本衰退了呢？ qKd ="PR}  
}RadbJ{q=  
　　《广场协议》前后（1985.1-1987.12）各主要货币对美元的汇率变化： s) U1U6O  
}vU/]0@,E  
　　美元/日元：255——〉121（贬52.5%） EMO{u  
>xS({1A}  
　　美元/马克：3.16——〉1.57（贬50.3%） /"D,gn1S*  
u_' -vZ_  
　　美元/瑞郎：2.68——〉1.27（贬52.6%） bk<Rp84vL  
iv+a5  
　　美元/英镑：0.885——〉0.530（贬40.1%） y@I9>}"y  
^`id/  
　　广场协议与其说日元被迫升值，不如说美元被迫贬值。 sYDav)L.  
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3  
　　因为主动提议召开这次广场会议的其实并非是贝克，而是当时的日本藏相（财务部长）竹下登（1987～1989年期间担任日本首相），贝克只是选择了具体的会议地点（1995年，日本颇具影响力的经济刊物《经济学人》上刊登了一篇报道，竹下登本人承认了上述说法）。 pI
C'nO_  
(i%bQZt^?  
　　在会上又是日本主动提出日元升值，只不过日本人正话反说，把要求美元贬值说成是自己吃亏升值，好像让别人占了便宜。
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EniV-Uj\D  
　　结果是大家都升值，只有美元贬值，谁“胁迫”谁还不一目了然？ {c_bNYoE  

明明占了便宜却装吃亏，是日本的惯用伎俩。 %\48hSe  
yXDjM2oR/2  
　　即使日本真的衰退，也不能证明与升值有什么关系（升值国家很多），何况日本的衰退是装的。 J~WT;s  
NN'pBUR  
　　当年台湾人均200美元的时候，菲律宾已经人均2000美元；20年后台湾人均超过了1万美元，菲律宾仍然只有2000美元。只有这样的拉美化国家才叫停滞衰退，而这跟日本显然不沾边。 ;a1DIUm'  
\h#aPG<yo  
　　日本人均收入在主要发达国家中一直是最高的（2000年，日本的人均收入为37561美元，其他六个主要发达国家分别为：美国35082美元、英国24039美元、加拿大23124美元、德国22747美元、法国22034美元、意大利18668美元）。 81y<Uz 6  
uXFI7vV6P  
　　日本是西方少有的就业率最高、基尼指数最低、劳资最和谐、经济运行最平稳（供需平衡物价稳定）的国家。 vLN KX;9  
rD <T  
　　2009年，《经济学人》杂志“全球最具创新能力国家排行榜”中，日本位列第一。《创业家》能掌握的数据是：从2000年到2006年间，日本研发投入占GDP比例的3.04%，美国2.73%，欧盟1.86%，中国1.4%。 'a+^= c  
,.ivdg(/  

日本经济的强大主要在于其制造业的发达。日本主要工业部门的技术装备水平和生产能力已赶上甚至超过了美国。1990年，日本拥有的机器人约是美国和德国总和的4倍。日本制造业的精加工能力达到很高的水平。美国波音客机上航行控制中心的电路板是日本制造的。联合国采购的越野车等绝大部分是日本汽车公司的产品。在微电子、半导体、计算机、工业机器人、超导应用、光纤通信、生物工程等新兴产业和高技术领域，在碳纤维、精密陶瓷、纳米技术等新材料领域，日本业已具有相当大的优势。 ,hI$nF0}p  
t{iRCj  
　　只要拿日本的企业、就业、科技、环境、收入、物价等指标与其它西方国家作比较，就可以明显看出日本经济是西方世界的佼佼者，完全不是什么衰败的国家。 fTPm Fb  
@H#Fzoo.  
　　与其说日本升值衰退，不如说美国这个货币长期贬值的国家，具有更多衰退的迹象（从企业和就业指标看）。 3GE;:;8B  
tkk8b6%h?p  

日本的GDP和中国一样，都是骗人的。只不过日本是用来装穷，中国是用来装阔（中国GDP有很大一块是外国的，其中日本占有份额不小。这两个国家不约而同隐去了GNP和海关进出口清单，如果公布这两项真实数据，普通老百姓也能看清真相）。 Nkj$6(N=zJ  
59 g//;35@  
　　日元升值300％，不但未出现大批人下岗失业，反使日本经济实力大增，加快了产业升级和资本海外扩张，大量低级产业向海外转移，GDP当然用不着增长。 ]j:k!=Ss?  
[XI:Yf  
　　至今日本的海外资产高达10万亿美元，自2005年起，日本海外资产收益已经超过外贸出口，这些都是不算GDP的（都是GNP)。 0~BaQ, A@  
yOEy3d =*  
　　有这么多的中国人（1300万）、外国人为日本打工，日本本土的GDP不增长或是减少又有何妨？与衰退何关（股市、房市泡沫破裂很正常，与衰退没有直接关系）？ P-2DBNB7  
Cn5"zDK$  

日元升值明明使日本大赚一笔（一块钱对外可当三块钱用，外国人买日本货则要多付两倍的代价），使日本外贸走上一条减量增效之路（比增加出口强多了，中国靠贬值增加出口则是做增量减效的傻子游戏）。日本为什么还要装吃亏、装衰退，而且和升值挂上钩？ AYY(<b  
QObVJg,GD  
　　深入探究可以发现，日本有不得已的苦衷。 Xn=yC Pi  
9FSa=<0wE  
　　因为日本是个几乎完全依赖外部资源的国家，当然希望别人的东西越便宜越好，自家的东西越值钱越好，所以不愿意别人升值，只愿意自己升值。 L:Rg3eo  
a_}C*+D  
　　虽然日本并没有刻意操纵汇率（日本央行很少干预汇率，政府外汇储备只占国家外汇的六分之一），日元升值本身也是市场规律的结果（体现了生产力的进步），但日本却总是装出一副因升值受损的姿态，误导别人不要升值。 5<*ES[S  
e< @$(w  
　　而且日本庞大的海外资产并不在日本法律的掌控之下，也没有军事基地可以保护，所以日本也需要装孙子装衰退韬光养晦，避免刺激他国的民族主义（只在领土问题上偶而露峥嵘，也只是吓唬吓唬，吓一个算一个，吓不住只好拉倒，不敢动真格）。 wg)Bx#>\L:  
r-$xLe7a  

经济学上从未有升值衰退的案例，日本只好自己装一回，布下迷魂阵，诱导他人视升值为畏途。 s) s9Z,HY  
u VD^X*  
　　于是经常看到有人大发宏论，“日本经济遭遇日元大幅度升值的打击，陷入泡沫经济崩溃后的长期萧条”。 ;6hoG(3 +  
SPlt=*C#_  
　　这些人为什么不动脑筋想一想，难道日本人、德国人（马克升值幅度与日元相当）都蠢到了自己打击自己？没好处的事谁干？ _GxC|d  
HRE?uBkjf  
　　正是在“衰退”的烟幕弹下，日本在海外默默扩张，鬼子“悄悄的进村，打枪的不要”，不声不响地做成了以前用枪炮办不到的事。 :l]qTCmY  
5TpvJ1G  
　　今天当中国为汽车产量超过美国荣登世界第一而沾沾自喜的时候，真正的第一却闷不吭声隐藏在幕后，这就是日本。 &AxtSIpucP  
g`'!Vgd?M[  
　　在发达国家中，日本是唯一一个国内汽车产量增加的国家。如果将海外生产的汽车产量也计算在内的话，日本汽车制造商在２００８年生产了2245万辆。这一产量已经占到了世界汽车总产量（6921万辆）的三分之一（中国虽然2010年汽车产量超过１8００万辆，却半数以上属于“八国联军”，其中最大的一块还是属于日本）。 $s}w23nB  
,}W|cm>  
　　对此衰退论者如何解释？如果日本叫衰退，还有不衰退的国家吗？ jq]5Y^e  
<& PU%^Ha  
　　日本实行的是凯恩斯主义有计划的市场经济。国民优先，国货优先，自印钞票，不靠外资。实行终身雇用、年功系列工资制度，劳动者得到切实保障，贫富差距很小。国民之勤奋，制造之精良，皆为世界楷模。 R- >~MLeK]  
'6NrL;  

中国如果象日本那样“衰退”，不搞打肿脸充胖子的GDP大跃进，不搞自贬身价白送东西的“外向型经济”（日本出口不到GDP的百分之十，是典型的内向型经济），把囤积美元的巨额人民币（20万亿）拿来扩大内需，中国人民的生活一定会更幸福! ;\A_-a_(#  
~tfd9,t  
　　当日本发生地震海啸核电危机大灾难的时候，中国伸出援手是完全应该的。但中国援助的方式也应该采取日本模式，即提供有偿援助。 WxYEu+_  
,rN$ah$CL  
　　中国这个还有10亿穷人的国家，在日本富佬面前不需要装阔，有偿提供一些紧急人力、物力援助是可以的，但救急不救穷，以后还是要慢慢还。 OT$Ne  
(=u!E+
N  
　　当年日本对中国的所谓“援助”就是这种方式－－提供低息或无息贷款。看起来低息或无息，但只能用来买日方指定的高价日本货，实际上还是高利贷。 ~v\ W[  
&8i$`6wY  
　　相形之下，由于汇率低估（源于上世纪90年代前期人民币人为大贬值，央行至今已投入近20万亿人民币打压人民币汇率为美元抬轿子，无视美国“量化宽松”大量囤积美元废纸），中国的外贸倒成了对日、美等外国的“无偿援助”，每年白送的东西超过万亿美元（按官方的说法，仅对美贸易每年为美国人“节省”6000亿美元，而中美一年贸易额不过3千多亿美元）。创造了世界贸易史上罕见的穷人补贴富人奇迹！ >%`SXB&9  
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　　日美苦心编造的升值衰退骗局总算没有白费。 _XP}fx7$C  
O&/nBHu\  
　　直到美国金融危机中国开始扩大内需，事情才开始出现转机。 ]}'bRq*]  
L9e<hRZ $  
　　乌云遮不住太阳，真相终将大白于天下。 "#pxZ B=  
/PSXuVtu5  
　　朱大碌 Jf=V<  
f@!9~s  

首先如果跟十几年前的日本比的话，它在一些方面的确有衰退。  但是它所谓的衰退是，第一，日本有失业率了。  日本以前没有失业率这个词的， 日本政府连兼职都有法律说是不合法的，当然这是十几年前的事了。  第二，以前日本公司不会辞退员工，十几年前是终身制的。   第三，以前日本经济成长是双位数的， 是被视为会超越美国的国家。  现在很明显日本是不可能超越美国了，所以这就是衰退。   因为以前对日本的期待是能够超越美国的国家， 没错，日本是好过欧洲， 但那又怎样，又没有好过美国，所以日本是衰退的 #sF#<nHZ  
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因为对日本期待值过高，所以日本是衰退的，  当然我一直觉得日本经济很稳定，算是人间一大乐土了。  

引用

引用第228楼username于04-05-2011 23:20发表的  : -`spu)  
首先如果跟十几年前的日本比的话，它在一些方面的确有衰退。  但是它所谓的衰退是，第一，日本有失业率了。  日本以前没有失业率这个词的， 日本政府连兼职都有法律说是不合法的，当然这是十几年前的事了。  第二，以前日本公司不会辞退员工，十几年前是终身制的。   第三，以前日本经济成长是双位数的， 是被视为会超越美国的国家。  现在很明显日本是不可能超越美国了，所以这就是衰退。   因为以前对日本的期待是能够超越美国的国家， 没错，日本是好过欧洲， 但那又怎样，又没有好过美国，所以日本是衰退的 fK(:vwh  
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因为对日本期待值过高，所以日本是衰退的，  当然我一直觉得日本经济很稳定，算是人间一大乐土了。   b/T k$&  

})mD{c/  
谢谢有色， XH !n{Of  
我完全没有经济方面的专业知识， 8&+u+@H  
但是对经济还是蛮有兴趣的， -zt*C&)b  
就怕自己说的， 1z,P"?Q  
专家听不懂。 N7 _
rVcDe  
$_HyE%F#  
有色听懂了， +Swl$ab  
太高兴了。 . Z9c.E{  
谢谢。 qgWsf-di=  
cF9ZnT.  

说句老实话，我是真的认为日本在某些地方是衰退的。 日本做为如此富有工业国，它的自杀率在已发展工业国里面它是第一。  还有就是孩子生育率， 在已发展工业国里面，也是倒数第一。  事实上，日本人口好像已经开始减退了。   要知道，日本人平均收入是比加拿大英国还高的，可是很明显的它的国民不是那么快乐。   VJr~h "[  
j:48l[;ed  
当日本经济双位数发展，也就是十几年前的日本，日本政府都不必面对这些问题。  在当时西方媒体眼中，日本绝对是人间乐土。 我不知道这十几年来日本发生了什么事。  可是很明显它做为一个国家或者文化，起码在西方人眼中，出现了很严重问题。     "K|':3 n|  
hf)RPG&  
K`|V1L.m  
我知道有些外国人对日本的印象比对中国还坏很多， 中国最为外国人诟病的就是乱和没有秩序，可是起码中国这个国家给人感觉还是很有活力的。   可是日本整个国家给人感觉很压抑， 太过于有秩序， 太过于礼貌，这是我看过很多外国人对日本这个国家的批评。  哦，对了，日本人离婚率是世界倒数第一。  没错日本这个社会很稳定，可是西方人未必能够欣赏。  我想中日无论它们愿意还是不愿意，中日两国一直都是被拿来比较。  不过不要说，中国人多还是有好处的。   无论如何， 我不懂日文， 都是西方反对媒体影响。   nhm#_3!6A  
XTb.cqOC  
比较有趣一点是，我觉得CCTV对日本的报道比西方媒体乐观很多，当然不知道现在怎么样。  可是很明显在两国很相似的文化影响下，起码在中国官方媒体方面，对日本文化接受度比西方媒体高吧？   :< ]sJfN  

对日本的经济到底怎样我是没什么了解的。 不过我是同意有色的说法的。 这个衰退是和什么时候比的。 90年代的时候，日本人显得是很有钱的 还有日本的企业。 日本企业到处买其他的公司。 sony不是买了哥伦比亚美国的电影公司吗（不知道公司名字记得对不对）还有日本车也很著名。 一个国家的经济发展到一定时期就会稳定下来。 不可能总视高速和超速的发展。 那不成了永动机了。 象美国每年的发展的速度也不过是2% 倒3%。 不像中国的发展速度是8%到9%。 可是这两个国家的起点是不同的。 从很低的一个level上升到一个比较高的level 和从一个比较高的level到好保持这个level 或者达到更高的level 那一个容易些。 当然是前一个了。 不好意思对日本不熟悉， 就那美国来比较了。

在有绿毛龟所说的对经济的感觉其实只是表象。 这个感觉还包括了对社会福利，国家信心等等的感觉。 我说这个是因为一个消费者只有对一个国家有信心。而且社会福利相对健全，消费者才敢花钱。 54s90  
\D%n8O   
绿毛龟可以说说日本的退休和福利制度是什么样的吗？ 7=wQ#bq"1P  
(r<F@)J  
还有这篇文章的调调我不是很喜欢。货币的升值和贬值和对失业率可能有影响，但是还要看这个国家的主要产业结构是什么。这个可能对某些行业又影响，对其他行业没什么影响。  这个升值和贬值我以前说过他是双刃剑。 怎么做要看政府的了。 不要老说别的国家在骗人。 一个政府本来做决定就应该向着对本国有力的一方去做。 日本政府和企业不用对中国的失业率负责的。 g'-hSV/@}@  
O15~\8#'  
说的太多了，不知道把绿毛龟饶进去了没？

嗯，刚开始和日本人相处，是颇有压力的，他们太守规矩，太自律，西方人不喜欢很正常，我也不是很喜欢。日本的衰退也好，日本人的缺点也好，有才正常，没有太不正常，有才让人安心。

我觉得日本整体来说是已经是一个很好的国家了，有二个地方美国还比不上，就是那超低的犯罪率和失业率。不清楚日本人依赖福利生存的比例如何，我记得比美国还低，因为日本国民有储蓄。    我想一个社会也犹如一个人的人生吧，你得到一些东西的时候同时你也会失去一些东西。     MLDAr dvK  
.+ic6  
;O .;i,#Z  
虽然我个人最喜欢美国社会文化各方各面的，但是我认为日本文化最适合日本人。    所以，虽然白人批评日本文化有一定的道理，但是我觉得日本人不应该介意。

我一直以为那个电影公司是sony自己创的

题目很大，单纯抢眼球 # 9ZO1\  
.YIb ny1  
小饭店的经济学 yjChnp Cc  
d]l(B+\vf  
去吃台北菜肉馄饨王， 里面菜单大碗菜肉馄饨10个140块新台币， 中碗8个120块新台币， 小碗6个菜肉馄饨85块新台币。  你可能会问，有什么问题。  很简单，老板希望你买大碗那种，因为中碗和小碗的菜肉馄饨，平均起来，都比大碗菜肉馄饨贵。   但是很明显的不是每个人都想吃那么多菜肉馄饨， 老板又不想太得罪顾客，只敢贵那么一点点。   rf2-owWN  
RJOyPZ]  
因为每次去吃都只吃他家的菜肉馄饨， 所以对于面食都是50块新台币理解无能，因为酱料不同，应该成本不一样呀

这是旧的， 网上找到的，可是道理差不多

搭便车的人 gG46hO-M%x  
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台湾最近有一女子，搭便车，吃饭不花钱，然后游遍台湾一分钱都不花。 她说，这是台湾人淳朴的一面让她能够这么做。  作为我这种资本主义长期熏陶的，深深不以为然。  社会学里面有一种现象叫做free riders，翻成中文变叫做搭便车的人。  如果一个社会经济有太多这种人，会对社会整体经济造成很大的伤害。  法国，就是一个很好的例子。  法国少数民族不就业比率达到25%，  法国极为宽松的社会福利，造就了很多搭便车的人。

推荐一位中共官员，周小川同志， 中共央行行长，说话蛮有意思的，可以注意他的新闻。    也不应该用有意思，有道理。