引用

引用第10楼zhaofeng于03-17-2011 21:48发表的  : d!gm4hQhl  
      但你走就走呗，作为个社会人，你打个招呼好不，你交接一下工作好不。 {M%"z,GL7J  

6iC}%eU  
非常同意 J,~)9Kh$  

引用

引用楼主绿毛龟于03-17-2011 18:01发表的 .震后感言，让谣言止于智者 : F)%;
gzs  
若是我们抛弃他们，自顾逃跑到自认为安全的地方，那他们的希望和期待将幻灭成绝望，恐怕连生存下去的意愿都是会逐渐失去。 M,#t7~t  

#!hpe^t  
,\qo  
“我们” 是谁？“他们”是谁？ _c(=>  
S"eKiS,z  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 92VAQU6  
!^LvNW\|  
如果“我们”是受灾人员， 那么早一天离开灾区，就少消耗一点灾区有限的资源， 就让那些暂时无法离开灾区的人生活得更舒适一点。 灾区现在没吃没喝没暖气， 已经有老人因抗不住而死去了

不好意思，非常时期官方信息有时候跟谣言有得一拼。 MkYem6  
美国方面的新闻在批评日本的官方信息在粉饰核泄露的严重性。。。

反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了，不想离开也正常。 zk/!#5JtK  
hKT:@l*  

引用

引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : R utW{wh  
2$Ji4`p}S  
dyp]y$  
“我们” 是谁？“他们”是谁？ ?ykZY0{B  
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如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 feopO j6~+  
....... \=_8G:1  

QbNv+Eu5  

引用

引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : k1U~S`>$  
3D.S[^s*   
(g)@wNBW  
“我们” 是谁？“他们”是谁？ %<"11;0tp  
]EcZ|c7o9y  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 6^aYW#O<Ua  

LAKZAi%O0  
{x4[Bx1  
支持

这是个来自未来的贴子（四月一日的）。

引用

引用第23楼ustcbbs于03-18-2011 10:09发表的  : % 1@<),  
反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了，不想离开也正常。 3uw7 J5x  
Q kZM(pG  
@NNLzqqY  
[4hO3):F  

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    俺是非定居并无定居打算中国人^_^
$.N~AA~0  
:|M/+XPu  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 1a $V{Eag  

引用

引用第26楼zhaofeng于03-18-2011 11:17发表的  : !ix<|F5  
=]QH78\3  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ Di'u%r  
kNj3!
u$  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 ^CPfo/!  
dT)KvqX  

NoO+xLHw8  
k<| l \]w  
-z0{\=@#m  
同意。没定居在日本，没走的多了。 uvDoo6'  
有些公司休息一星期，而回家的人还可以理解。 n6-Ic',;  
很多上班的人就那么不负责任的扔下工作就走，真的无话可说。 gc@#O#K~h^  
正常上班，正常上学的并不少。 ' f$L  
70万的中国人，并不都是不冷静的。 @sHw+to|p)  
M6'C3,y0  
S9NN.dKu  
gww^?j#  

       日本的国家部门构造与中国不同。 < m enABN4  
x_<bK$OU  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 Q)Iv_N/  
     30?LsYXL62  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 0TO _1 0D  
      @yt2_  
      各个严厉指责事态严重，要求公开事实的国家，各有各的利益需求。亲密盟友美国一上来就要废炉，费一个上十亿美元的经济损失，还有今后的后续处理，这绝对是日本要尽力避免的。而别的国家不会考虑这些，废了一了百了，损失也不是自己的。其实第一手资料在日本手里，不了解这些，没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小，避免巨大损失。其他国家要尽量说大，因为损不损失和他们没关系，他们要绝对安全。而且利用这种方式向日本加压，引起国际社会关注，逼迫日本公布核机密，从中能得到很多绝密材料，对自己国家的核发展有无尽的好处。 9$+^"ilk  
)[^y t0%  
      东电最后的杀手锏是电源的复苏，从开始就是。之前的一切都是在拖延，只能有缓解作用，他们在等一个时机。 V3mjbH>F  
}r}RRd  
       各方博弈，无谓正义，更多是利益。 sm;E2BR$ `  
sLG>>d3R1  
       这是我，一个在日本的专业主妇的非专业分析。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : =.36y9Mfo  
       日本的国家部门构造与中国不同。 ~h)@e\Kc  
f]tv`<Q7  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 NoCDY2 $  
     b0@>xT  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 rQ~\~g[tP  
....... ]V36-
%^  

Yls wSQ  
非专业人士觉得这话说的有非常多的专业见识

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : z`k El@  
       日本的国家部门构造与中国不同。 $hkq>i \  
pheE^jUr  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 sl/=g   
     b4>``n  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 T@TIzz  
....... U;xu/xDRi  

i2){xg~c  
AV40:y\RW  
同赞一个。。。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : /~De2mq1  
       日本的国家部门构造与中国不同。 UuU/c-.  
5W/{h q8}}  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 /<);=&[  
     BZK2$0  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 m9in1RI%  
....... JB3"EFv  

7R}9oK_I  
专业主妇有如此专业的分析，真是佩服啊！ k<a;[_S  
HPg3`Ul  
我对于核还是一头雾水。汗颜啦！

赞一个，说的好，专业主妇真专业啊，不简单。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : [}OgSP9i  
       日本的国家部门构造与中国不同。 :4:N f  
W+Xz$j/u  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 !v|FT. T`  
     qFco3  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 5;\gJf  
....... j%L&jH6@  

[U>@,
BH  
]PWDE"  
佩服啊！ K=dR%c(  

“核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。” Ej=3/RBsV  
那为什么在出事的第五天， 政府就有领导权了？ Ml?~ |_  
(@r `$5D.b  
“自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。” lx |5?P  
自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗？ 军人的天职不就是保家卫国吗？ 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动， 不是无能是什么？ YAVy9 $N-  
r@U3sO#N  
“第一手资料在日本手里，不了解这些，没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小，避免巨大损失。其他国家要尽量说大，因为损不损失和他们没关系，他们要绝对安全。” )?=YT  
人民的健康和生命值多少钱？ 幸亏风向转了， 吹到太平洋了， 如果一直对着东京吹， 那结果和谋财害命有什么两样？   !8 -oR6/$%  
b0v:12q  
一开始， 国际社会就建议用硼酸， 日本不肯， 因为舍不得那些核燃料； 直到情况恶化辐射都影响东京了，才用硼酸。

看来日本政府在本国平时的口碑不错，在大灾难前还是得人信任，没有人倒戈

茶包姐：看来还是非专业人士好沟通，专业人士的话都太深奥，想得太深远。。 >&,[H: Z  
:~F:/5
 
洋洋，绿毛龟，仙人球： 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造，沸水式原子发电站的原理，辐射正常值是多少（我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量），很多人还配备了专门的机器，隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略，韩国机场转机攻略，入管手续快速办理等各种实用攻略，并从未有过的关注国际动向，包括各国大使馆的动向，各种语言的新闻，希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了，现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 G
(iJi  
1PH:\0}  
maggie：谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。

引用

引用第36楼zhaofeng于03-19-2011 16:56发表的  : ;-P)
m  
茶包姐：看来还是非专业人士好沟通，专业人士的话都太深奥，想得太深远。。 7hP<f}xL  
dCyqvg6u  
洋洋，绿毛龟，仙人球： 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造，沸水式原子发电站的原理，辐射正常值是多少（我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量），很多人还配备了专门的机器，隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略，韩国机场转机攻略，入管手续快速办理等各种实用攻略，并从未有过的关注国际动向，包括各国大使馆的动向，各种语言的新闻，希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了，现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 fKH7xu!V4+  
H}hFFI)#Oo  
maggie：谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。 %`MQmXgM  

_VE^/;$"l  
我们要的就是心安而已，否则核辐射没来，先吓死了。其他的以后再说。

lotus: (jjTK'0[  
fmqb`%  
        呵呵。首先阐明一下我个人的立场。我不是日本政府和东电的代言人，也没有夸奖和表彰他们的社会构造是多么合理，政府的表现有多么英明神武，东电是多么懂得衡量利益轻重的意思。我就是为了自保，衡量了一下当时的形势。也许你会说，我问得这些不都是潜在的危险么，没有衡量周全怎么确保安全。那我只能说我们个人的立场不同，所在的环境不同，人生经历不同，看问题的侧重点不同，考虑问题的方式也不同了。 Q;11N7+   
       S$)*&46g  
       我对日本社会，日本政府就是一个“敬而远之”的态度。就像和一个人有了稍微多点的接触，大致的了解，初步的信任，在遇事时对他的底线有个大致的推测。 vo>d!rVCV  
         Hy.AyU|L  
       我也比较懒。如果我要对你的提问有个相对明确的回答，可能要费挺大的劲。比如要先查看你问题的可靠性，然后查找相关的资料，进行整理分析，要不我自己都不放心。所以我就偷下懒，以我的常识稍微说一下。你不要见怪 2H71~~ c  
d)f@ 5/<  
1 .那为什么在出事的第五天， 政府就有领导权了？ !oPq?lW9  
     T>TWU:  
     我觉得博弈的过程，就是根据形势，各方根据自己的立场调整自己的行动的过程。形势严峻了，政府就会加压。像电力，尤其是核电这种部门，纵然是私营的，也会受到政府很大的控制。我只是说没有绝对的领导权。（至于控制到什么程度，我不清楚。可能要参照日本电力的私营化，东电公司的历史和构造等资料。还有，不好意思，其实我都不知道你所说的第五天，突然就有领导权了指的是什么。） X cr  =  
[x= jH>Y  
2.  自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗？ 军人的天职不就是保家卫国吗？ 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动， 不是无能是什么？ K 0gI):  
     ~h}Fi  
     自卫队队员们都是公务员，执行公务按照法律规定有明确的危险范围值。比如这次就到了放射量允许限量值，由于情况紧急，所以颁布了临时法案，对此值进行了上调。日本政府本来就不是一个强力政府，这点就像中国是强力政府一样。（自卫队他们具体的职责等，查相关法令应该能查得到。） PyVC}dUAX  
   @NhvnfZ  
3.   人民的健康和生命值多少钱？ 幸亏风向转了， 吹到太平洋了， 如果一直对着东京吹， 那结果和谋财害命有什么两样？ SIO&rrT.  
       9.'h^#C  
      我觉得国会会议上民主党一定会收到这样的提问的。但估计自民党在台上他们也会这么做。至于一直对着东京吹，会有一个怎样的结果，我不是专业人士，无法解答。也许会很严重，也许是放射量超标，但是在对健康无害的范围内。 Y8M]Lwj  
'* mH*?Y  
4      一开始， 国际社会就建议用硼酸， 日本不肯， 因为舍不得那些核燃料； 直到情况恶化辐射都影响东京了，才用硼酸。 'c2W}$q  
!+>v[(OzM  
      不了解现场的实际情况无从判断。只觉得应该听从现场工程师们的职业判断。 **9x?s  

引用

引用第35楼麦芽儿于03-19-2011 13:28发表的  : 5T sUQc  
看来日本政府在本国平时的口碑不错，在大灾难前还是得人信任，没有人倒戈 HeBcT^a  

R1Sy9x .  
         外国人还是走了很多的。 DZzN>9<)^  
       日本人就是这么个做事方式。僵化古板，反应虽较慢，但通常都是按规则办事的。整个社会都这样，所以虽然没有创造性，但相对稳定。