引用

引用第10楼zhaofeng于03-17-2011 21:48发表的  : 0"pAN[=K@  
      但你走就走呗，作为个社会人，你打个招呼好不，你交接一下工作好不。 H<PtAYFS  

NeE
t  
非常同意 c"B{/;A  

引用

引用楼主绿毛龟于03-17-2011 18:01发表的 .震后感言，让谣言止于智者 : 7z JRJ*NB  
若是我们抛弃他们，自顾逃跑到自认为安全的地方，那他们的希望和期待将幻灭成绝望，恐怕连生存下去的意愿都是会逐渐失去。 pwL;A3$|  

<>y;.@}Q  
2^h27A  
“我们” 是谁？“他们”是谁？ v%+:/m1  
{.C!i{|  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 7%Gwc?[x  
%5M/s'O?i  
如果“我们”是受灾人员， 那么早一天离开灾区，就少消耗一点灾区有限的资源， 就让那些暂时无法离开灾区的人生活得更舒适一点。 灾区现在没吃没喝没暖气， 已经有老人因抗不住而死去了

不好意思，非常时期官方信息有时候跟谣言有得一拼。 BTGvN%  
美国方面的新闻在批评日本的官方信息在粉饰核泄露的严重性。。。

反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了，不想离开也正常。 jN {Xfjmfv  
sD {Wxv  

引用

引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : S^-DK~Xt4  
HJLu'KY}  
%`>nS@1zp  
“我们” 是谁？“他们”是谁？ +o\:d1y  
`NCwK6/i  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 <;vbsksZeH  
....... q$I;dOCJ,  

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引用

引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : +MR.>"  
vMA]j>>  
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“我们” 是谁？“他们”是谁？ C"6?bg5N  
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yz H  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 f%SZg!+t  

AP68V  
XG}
C+;4Aw  
支持

这是个来自未来的贴子（四月一日的）。

引用

引用第23楼ustcbbs于03-18-2011 10:09发表的  : 4.Q} 1%ZN  
反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了，不想离开也正常。 @aAW*D~-J  
I/a/)No  
v>$'iT~l  
nH`Q#ZFz]?  

v/](yT  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ "] "|"0#i  
fI{ESXU  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 /.3}aj;6  

引用

引用第26楼zhaofeng于03-18-2011 11:17发表的  : p^Ak1qm~e  
r~/  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ =<{np  
L;*ljZ^c  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 -*$HddD  
_JHd9)[  

iH/6M   
TM_/`a2}  
JBXrFC;  
同意。没定居在日本，没走的多了。 v3aYc:C  
有些公司休息一星期，而回家的人还可以理解。 n\xX},  
很多上班的人就那么不负责任的扔下工作就走，真的无话可说。 y0#u9t"Z;  
正常上班，正常上学的并不少。 oXb;w@:  
70万的中国人，并不都是不冷静的。 Fx;QU)1l3  
$})g?Q  
Y&S24aql  
!ePr5On  

       日本的国家部门构造与中国不同。 C F?1R  
(O.d>  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 "nw;NIp!  
     z([ v%zf  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 C-\S/y
d  
     >zXsNeGQR  
      各个严厉指责事态严重，要求公开事实的国家，各有各的利益需求。亲密盟友美国一上来就要废炉，费一个上十亿美元的经济损失，还有今后的后续处理，这绝对是日本要尽力避免的。而别的国家不会考虑这些，废了一了百了，损失也不是自己的。其实第一手资料在日本手里，不了解这些，没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小，避免巨大损失。其他国家要尽量说大，因为损不损失和他们没关系，他们要绝对安全。而且利用这种方式向日本加压，引起国际社会关注，逼迫日本公布核机密，从中能得到很多绝密材料，对自己国家的核发展有无尽的好处。 DXJ`oh  
]pH-2_  
      东电最后的杀手锏是电源的复苏，从开始就是。之前的一切都是在拖延，只能有缓解作用，他们在等一个时机。 i*/Yz *<  
q,93nhs "  
       各方博弈，无谓正义，更多是利益。 FaDjLo2'o  
NTe5  
       这是我，一个在日本的专业主妇的非专业分析。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : f!I[>&n  
       日本的国家部门构造与中国不同。 ^c^#dpn  
wr$M$i:  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 ca7=V/i_a{  
     ]:4*L  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 MvK !u  
....... |=`~-i2W  

lDYyqG4  
非专业人士觉得这话说的有非常多的专业见识

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : M+U9R@  
       日本的国家部门构造与中国不同。 Sdt`i  
o]yl;I  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 =G7m)!  
     q"\Z-D0B4  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 r^FhTzA=1  
....... NidIVbT.A  

*5%d XixN  
4]?<hH9  
同赞一个。。。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : B3We|oe!  
       日本的国家部门构造与中国不同。 -ws? "_w  
OI|[ roMK  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 ojcA<60 '  
     Zq+v6fk_Mn  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 >_[9t  
....... A)bWcB}U  

eD,.~Y#?=  
专业主妇有如此专业的分析，真是佩服啊！ ZP@ $Q%up  
01wX`"I  
我对于核还是一头雾水。汗颜啦！

赞一个，说的好，专业主妇真专业啊，不简单。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : 6V$Avg\6\  
       日本的国家部门构造与中国不同。 {x|[p_?  
:0Bq^G"ge  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 C6VLy x  
     Z_$%.  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 _dqzB$JV  
....... /NLu
i@|R  

Pr3qo4t.L  
(7vF/7BZ|_  
佩服啊！ =#;3Q~:Jl^  

“核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。” @D.}\(  
那为什么在出事的第五天， 政府就有领导权了？ {Bk[rCl  
-?H#LUk  
“自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。” u__9Z:+  
自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗？ 军人的天职不就是保家卫国吗？ 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动， 不是无能是什么？ rx'RSo#1O  
p?*Q- f  
“第一手资料在日本手里，不了解这些，没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小，避免巨大损失。其他国家要尽量说大，因为损不损失和他们没关系，他们要绝对安全。” {ME2ImD  
人民的健康和生命值多少钱？ 幸亏风向转了， 吹到太平洋了， 如果一直对着东京吹， 那结果和谋财害命有什么两样？   -C;^3R[ O  
rxe>}ZO  
一开始， 国际社会就建议用硼酸， 日本不肯， 因为舍不得那些核燃料； 直到情况恶化辐射都影响东京了，才用硼酸。

看来日本政府在本国平时的口碑不错，在大灾难前还是得人信任，没有人倒戈

茶包姐：看来还是非专业人士好沟通，专业人士的话都太深奥，想得太深远。。 Gk. ruQW"  
g%ndvdb m  
洋洋，绿毛龟，仙人球： 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造，沸水式原子发电站的原理，辐射正常值是多少（我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量），很多人还配备了专门的机器，隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略，韩国机场转机攻略，入管手续快速办理等各种实用攻略，并从未有过的关注国际动向，包括各国大使馆的动向，各种语言的新闻，希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了，现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 O%Scjm-^X  
k|v3.< -  
maggie：谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。

引用

引用第36楼zhaofeng于03-19-2011 16:56发表的  : |D'4uN8\  
茶包姐：看来还是非专业人士好沟通，专业人士的话都太深奥，想得太深远。。 ~aw.(A?MI  
Dw|}9;5:A  
洋洋，绿毛龟，仙人球： 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造，沸水式原子发电站的原理，辐射正常值是多少（我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量），很多人还配备了专门的机器，隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略，韩国机场转机攻略，入管手续快速办理等各种实用攻略，并从未有过的关注国际动向，包括各国大使馆的动向，各种语言的新闻，希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了，现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 3yANv?$a  
iz5CAxm  
maggie：谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。 `{4i)n%e&  

gwNq x"  
我们要的就是心安而已，否则核辐射没来，先吓死了。其他的以后再说。

lotus: (VS5V31"  
3E7ULK  
        呵呵。首先阐明一下我个人的立场。我不是日本政府和东电的代言人，也没有夸奖和表彰他们的社会构造是多么合理，政府的表现有多么英明神武，东电是多么懂得衡量利益轻重的意思。我就是为了自保，衡量了一下当时的形势。也许你会说，我问得这些不都是潜在的危险么，没有衡量周全怎么确保安全。那我只能说我们个人的立场不同，所在的环境不同，人生经历不同，看问题的侧重点不同，考虑问题的方式也不同了。 D@
C-5rmq  
       X"MB|Ny  
       我对日本社会，日本政府就是一个“敬而远之”的态度。就像和一个人有了稍微多点的接触，大致的了解，初步的信任，在遇事时对他的底线有个大致的推测。 so^lb?g  
         U!T~!C^  
       我也比较懒。如果我要对你的提问有个相对明确的回答，可能要费挺大的劲。比如要先查看你问题的可靠性，然后查找相关的资料，进行整理分析，要不我自己都不放心。所以我就偷下懒，以我的常识稍微说一下。你不要见怪 "X2Vrn'  
:s=
NUw_^  
1 .那为什么在出事的第五天， 政府就有领导权了？ [vge56h  
     832v"kCD  
     我觉得博弈的过程，就是根据形势，各方根据自己的立场调整自己的行动的过程。形势严峻了，政府就会加压。像电力，尤其是核电这种部门，纵然是私营的，也会受到政府很大的控制。我只是说没有绝对的领导权。（至于控制到什么程度，我不清楚。可能要参照日本电力的私营化，东电公司的历史和构造等资料。还有，不好意思，其实我都不知道你所说的第五天，突然就有领导权了指的是什么。） YTAmgkF\4  
R5"K]~  
2.  自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗？ 军人的天职不就是保家卫国吗？ 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动， 不是无能是什么？ M=.:,wRm  
     xrlmKSPa  
     自卫队队员们都是公务员，执行公务按照法律规定有明确的危险范围值。比如这次就到了放射量允许限量值，由于情况紧急，所以颁布了临时法案，对此值进行了上调。日本政府本来就不是一个强力政府，这点就像中国是强力政府一样。（自卫队他们具体的职责等，查相关法令应该能查得到。） ODZ5IO}v  
   0,r}o  
3.   人民的健康和生命值多少钱？ 幸亏风向转了， 吹到太平洋了， 如果一直对着东京吹， 那结果和谋财害命有什么两样？ >O1[:%Z1  
       IOTR/anu  
      我觉得国会会议上民主党一定会收到这样的提问的。但估计自民党在台上他们也会这么做。至于一直对着东京吹，会有一个怎样的结果，我不是专业人士，无法解答。也许会很严重，也许是放射量超标，但是在对健康无害的范围内。 DvME1]7)  
Kfm 5i Q  
4      一开始， 国际社会就建议用硼酸， 日本不肯， 因为舍不得那些核燃料； 直到情况恶化辐射都影响东京了，才用硼酸。 8'n/?.7cX  
$ oTdfb  
      不了解现场的实际情况无从判断。只觉得应该听从现场工程师们的职业判断。 Q *~LCtrI  

引用

引用第35楼麦芽儿于03-19-2011 13:28发表的  : -<Hu!V`+  
看来日本政府在本国平时的口碑不错，在大灾难前还是得人信任，没有人倒戈 [FK<96.nt  

~n[d4qV&  
         外国人还是走了很多的。 [email protected]"zo  
       日本人就是这么个做事方式。僵化古板，反应虽较慢，但通常都是按规则办事的。整个社会都这样，所以虽然没有创造性，但相对稳定。