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主题 : 美国究竟是老人的「天堂」还是「坟墓」?美国老人院一瞥
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楼主  发表于: 2008-12-07   

美国究竟是老人的「天堂」还是「坟墓」?美国老人院一瞥

来源:美国《世界日报》--》世界周刊
作者:曾慧燕

美国政府对低收入老人的福利待遇,样样都想得很周到,衣食住行,一应俱全,有食堂、社工,行动困难者还有专人护理,甚至连洗澡穿衣都有人伺候。「美国是老人的坟墓」的说法并不正确,这正是「子非鱼,焉知鱼之乐」!

美国究竟是老人的「天堂」还是「坟墓」?

72岁的李高翔曾为美国哥伦比亚大学访问学者。早年他在中国大陆生活时,经常听到美国是「儿童的天堂,青年的战场,老人的坟墓」的说法。

百闻不如一见。1980年代他应邀访美,成为美国公民。两、三年前曾回山东老家意欲「落叶归根」,谁知碰到连串不愉快事件,令他打消回国定居念头,死了叶落归根的心。今年8月他申请到纽约史泰登岛一处环境优美的老人公寓,衣食无忧,看病不愁,他由衷地「感谢山姆大叔」,充分肯定「美国是老人的天堂」,老人们可以获得良好的退休养老制度保障。

李高翔指出,美国政府对低收入老人的福利待遇,「胜过自己的亲生儿女」,在生活上,样样都想得很周到,衣食住行,一应俱全,有食堂、社工,行动困难者还有专人护理,甚至连洗澡穿衣都有人伺候。

资本主义好 老人公寓棒

他强调,俗语说:「床前没有百日恩。」「久病无孝子。」他以自身经历认为,「靠儿女是靠不住的,可怜天下父母心,生儿育女,一把屎一把尿拉扯成人,数十年如一日,任劳任怨,竭尽心力把孩子拉扯大。可是到头来,儿女翅膀硬了,父母年迈力衰了,很少儿女把父母的养育之恩牢记在心,父母给他们的恩情连十分之一的回报都没有,他们甚至不如社工尽职,不怕脏,不怕累,照顾你到生命的尽头。」所以他认为「资本主义好得很」,「老人公寓就是棒」!

从前李高翔可是非常排斥入住老人公寓,故国河山魂牵梦縈,总希望有朝一日回中国养老。现在他想开了,「青山处处埋忠骨,何须马革裹尸还!」尤其他申请到老人公寓后,逢人就说老人公寓的好处。

魏老太太提到自己在法兰克林老人中心的快乐生活时也表示:「有人说美国是老年人的坟墓,但我却认为美国是老人的天堂。法兰克林老人中心不仅到府接送、提供早午餐,还提供医疗服务,那里有病痛,很快就得到医治。」

美国社会福利制度健全,对老人生活皆有妥善安排,譬如医疗保险、生活救济、交通优惠等,尤其是老人公寓解决不少问题。

老人公寓是介于老人住宅与养老院之间、由政府或社区出资为退休老人提供的低廉住所,风行全美国。它既可使老人有独立的居住空间,保持家庭气氛,又可获得各种较好的社会服务,入住者一般是年逾65岁的长者,大多身体健康、生活自理,无需他人照顾。各个州的养老机构也都各具特色。
老人公寓租金采灵活收费方针,按照住户收入的百分比收费,收入高就多收,收入低就少收,有一定的比例标准。美国老人贫富差距很大,但无论是高级老人公寓或平价老人公寓,设施大多差不多,一样有游泳池、网球场等。低收入老人的政府公寓,最低每月租金只有30元。

老人公寓大多由私人或教会经办,政府给予部分补贴。入住者有独立套间,包括卧室、起居室、储藏室、洗浴设备和小厨房等。老人可添置自己喜爱的家具、洗衣机及烘乾机。每户设紧急呼救系统,公寓内有老人活动室、娱乐室、健身房、阅览室及会客室等,有的还设医务室、护理室及客房等。公寓服务人员负责打扫卫生、维修设备,并提供送餐到户服务。

美国老人65岁以上、做满40个季点就可以享受退休金,没有退休金的老人可以拿到400至800多元的社会安全生活补助金 (SSI,各州不同)。享受不到医疗保险的低收入老人,可享受联邦和州的免费医疗照顾。全社会各服务业均对老人另眼相待。在某种程度上,美国老人晚年的安适、无忧无虑是世界任何国家不能相比的。

大多数美国人退休后将自己的房子卖掉,住进老人公寓。用卖房的钱支付公寓所需。美国政府专门拨款用于老人小型住宅的设计与兴建,或者整修老人现有的住宅。此外,政府规定公寓不得对老人提高房租,在土地税等方面,对老人有减免优待。

总括而言,美国的老人公寓大致分为3种:

第一种是自住型公寓,专为生活能自理的老人设计。公寓并不提供与日常生活、医疗相关的服务,只提供优美舒适的居住环境。不仅有餐厅、洗衣房、公共交通等设施,还有丰富的娱乐设施,如游泳池、健身房、图书馆、俱乐部等。大部分公寓经常组织集体娱乐活动。

第二种是协助型公寓,目前最流行,据不完全统计,约有55万美国老人住在这种公寓里,主要为日常生活需要帮助、但不需要专业医疗护理的老人设计,提供与日常生活有关的各种服务,如穿衣、洗澡、吃饭、喂药及洗衣等。

第三种是持续护理型公寓。不仅提供日常生活服务,还提供健康服务,包括护士服务、康复护理、健康监控服务等。美国还有部分老人公寓由慈善机构或政府补贴,收费低而门槛高。如纽约州地方政府办的老人公寓,申请者必须是住在当地的美国公民,低收入或无收入者,银行存款不能超过3000美元,年龄在65岁以上,一般申请两三年才能入住。

远水不解渴 退而求其次

李高翔原本申请纽约中央公园附近的老人央公园附近的老人公寓,但有感「远水解不了近渴」,最后退而求其次改为申请史泰登岛的老人公寓,没想到却有意外惊喜。首先是该老人公寓坐落在山上(据说高度跟纽约世贸中心一样),空气格外清新,他今年8月迁入,才不过几个月,已感觉身体好了许多。

他很满意公寓单位地方宽敞,一房一厅面积有1200平方呎,相当于其他市区老人公寓三房二厅的面积,单是卧房面积就有300平方呎。这里的老人公寓也有别于一般高楼大厦,采用连栋屋(Townhouse)形式,还有庭院可种菜。

他的社安金月入约900元,所付房租213元,包水电。他说公寓离纽约市中心虽然远了点,但出入交通方便,搭巴士20分鐘可到码头转乘渡轮往曼哈坦。

说起申请老人公寓的手续及过程,李高翔用「既简单又烦琐」来形容。除了要提供文件证明自己符合申请资格(如个人收入不超过万元,因种种原因如离婚、家庭暴力、火灾、被房东赶走等,现无居住地),要有身分证明、银行存款证明、住址证明、电话单和水电费等证明),然后到位于曼哈坦西125街55号7楼的纽约房屋管理局(NewYork City Housing Authority)索取申请表,填好后交回。不会英文的,可到华埠华策会或老人中心求助帮忙填写。表格上要注明选择哪个地区的老人公寓。一般来说,「曼哈坦较难,史泰登岛较易」。

他说,经审查合格,大约3个月左右就可收到约谈通知,即时就会告知公寓所在地,让申请人去看。若不中意,还可再等,但弃权不能超过二次;若看中了,就把批准通知书交给公寓大楼经理室排队,快者半年,慢则等一年多,最慢的还有等四年以上的,「这要靠运气」。

以人为本 便民至上

一项调查显示,美国老人爱住老人公寓,有钱的住高级老人公寓,穷人住政府资助的平价公寓。美国老人公寓只收健康、生活能自理的老人。卧病在床需要照顾的老人可申请入住养老院(目的是让健康老人有个好心情,否则把身体健康的老人和生活不能自理的老人安排住一起,会使他们心情、情绪都受影响)。

美国老人的各种文艺活动中心、老人公寓均设在市中心,交通方便,步行可以购物。因为老人喜欢閒逛,愿意「埋堆」,不愿意离群。每个单元配备有洗澡间,全天供应热水。不少地方的老人公寓,每天下午有喝咖啡聊天时间,愿意聊天的人可以到咖啡厅碰面。老人公寓还安排许多活动,可以根据自己爱好随意参加,每个月月初时间表会派发给各住客。

在物价高昂的加州,出售或出租的「老人公寓」,成为许多华人银髮族移民安居的优先选择。越来越多人认识到老人公寓是美国社会福利一环,无论出售或出租,价格都较市场行情低,原则上是55岁以上居民才能享有的福利,有的由当地市政府开发及管理的老人公寓,则规定62岁以上居民才能入住。
在麻州波士顿,老人年满62岁后,就可以申请入住老人公寓,只须付一些基本房租。公寓分高低档次,高级老人公寓入住者每月交3000至5000元,可以享受全天候的医疗服务。一般性的老人公寓数量最多,面向中低收入者,规定年收入不能超过2万8500美元,入住者须拿出自己三分之一的收入交租,剩下费用缺口则由政府「埋单」。

来自广州的谭先生住在波士顿的老人公寓,这所公寓共有250户人家,住客包括各族裔,堪称「国际大家庭」。居住单位清一色是一房一厅带独立厨厕。每天,公寓送一顿午餐盒饭,有肉有菜,并配备牛奶与水果,所有费用来自自己的社安金收入。

谭先生说,在美国的养老生活,在大陆是不可能享受到的。美国才真正是一个「以人为本」的国家,许多基础建设都以「便民」为主。他印象最深刻一点,就是美国老人公寓大多建在市中心,交通方便,四通八达,方便老人出入。而中国老人公寓大多远离市区,美其名让老人觉得环境清静,实际上老人们外出十分不便。

公寓住客 藏龙卧虎

在加州一些地方,有专为55岁以上年龄人士设计的老人公寓,可选择有一房或两房,包括冰箱、中央空调、社区安全铁门、适合运动复健的泳池、三温暖、美髮屋及花园式庭院等设施。每周更提供免费小巴士看医生及购物。

自香港移民加州的王敬之,目前居住的老人公寓基本上属于这种模式,也是规定必须年满55岁以上才可以购买,房价相对便宜,一房一厅的单位9万元,缺点是不可分期付款,必须一次付清房款。这里的老人公寓有几千个单位,均为同一模式,分别为一房一厅或二房一厅。入住者大多自己烹飪解决一日三餐,或者到附近老人中心吃特价午餐。区内没有餐厅,但5、6个俱乐部,还有露天大剧场,公寓附近有购物中心。

王敬之说住在这种老人公寓内,相对自由。社区内绿树成荫,绿草如茵,空气清新,环境优雅,给人一种舒适安逸的感觉。

住在纽约、年届9旬的黄老太太,儿子、媳妇对她都非常孝顺,但由于她年事已高,平日家人外出工作,她独自在家乏人照顾,总有点不放心。而且黄老太生性活跃,喜欢戏曲、雀战,一人在家总觉得孤单,主动提出入住老人公寓,有老友相伴打发寂寞时光。

她从事社会工作的儿媳,打听到位于纽约法拉盛(Flushing)159街夹72大道的老人公寓Boule Vard AIP,是一所由犹太人管理、算是当地最好的老人公寓之一,外观宛如星级酒店,大门内外均有大堂,门外两侧皆可泊车,交通方便,公寓条件好,24小时管理,配有保健员、图书馆、电脑房、健身房及停车场等设施。

该公寓住客以犹太人为主,但欢迎身体健康、生活能自理的华人住户。由于黄老太太申请及时,顺利获得批准,4个月后入住。她在这里不但找到大战四方城的雀友,还有一起唱京剧的票友,精神有寄託,越活越年轻。

不少老人公寓藏龙卧虎,黄老太太居住的这一栋也不例外,住客中有被称为「当代中国政治人物活辞典」的中共党史专家司马璐。

他是在2006年申请入住同一所老人公寓,别人都要轮候等待,他在面谈时,凭其一本畅销书《中共历史的见证──司马璐回忆录》,当场获拍板成为住户。

他住的是个向阳大套间,就像下榻酒店一样,早晚有人收拾床铺。一天三餐,步行到楼下餐厅便可解决,餐点由营养师设计,菜式每天变化,咖啡全天免费供应,晚上有人按铃送药。

司马璐是美国公民,属于低收入者,原来每月可拿800多元社安金。入住老人公寓后,不能再领取社安金,老人公寓费用部分,不但分文不付,每月还有160多元零用金。但如果不符合低收入条件,自掏腰包收费令人咋舌:月付3600元,平均每天120元!入住老人如付不起这笔费用,政府会有补贴。所以不少人有感而发:「在美国,要么做穷人享受社会福利,要么做有钱人。千万别做中产阶级,两边好处都享受不到。」由于司马璐是个文化名人,经常有来自两岸三地的访客慕名前来拜访,看到他入住环境这么好的老人公寓,羡慕不已。《北京之春》杂志主笔胡平、经理薛伟就半开玩笑、半认真地表示,他们年纪老迈后,也要争取入住这种高档的老人公寓,「这是终极目标」!不过,由于健康原因,司马璐最近已迁往安老院。

天道酬勤 书法自娱

原上海音乐学院附小校长吴国钧现年81岁了,桃李满天下,精神矍鑠。他为了申请心目中的老人公寓,苦候7年,去年终于如愿以偿入住曼哈坦西112街邻近中央公园的老人公寓。此前他曾分别申请皇后区、布碌崙和曼哈坦三区的老人公寓,但由于喜爱林肯中心丰富多彩的演出,曼哈坦老人公寓是他的第一选择。

由于他喜欢音乐会,住曼哈坦的好处是到林肯中心听音乐较方便,所以他宁愿一等7年,终于等到属意的地方。更难的是个朝南向阳的单位,他因风湿骨痛,一直希望获此理想居所。他目前居住的一房一厅独立厕卫,如按照曼哈坦现时的房市行情,购买同等自宅需要100万元,但政府对老人照顾有加,他每月房租仅须付104元(包瓦斯不包电费),就可享受「百万富翁」的居住待遇。另外每月还可拿316元社安金及100元粮食券。「省著点用也够花了」。每周两天,政府会派一位护理上门帮他打扫卫生、搞清洁等,费用由政府负担。

吴国钧对这所老人公寓的居住环境、服务非常满意。楼高5层,共50个单位,住户7、8成是华裔,大部分是广东台山人。公寓24小时有门卫,外来访客出入要登记。老人公寓管理处在每个月的第二天,为同一个月生日的寿星集体庆生。该公寓无论大堂或过道,窗明几净,四时佳节均布置应景饰物,即使是鬼影幢幢的万圣节也不例外。

他每天早上到中央公园晨运,打太极拳,閒时习书法自娱,并以自己的墨宝「天道酬勤」自勉,生活过得舒适愜意。朋友们羡慕他在美国充分享受资本主义的优越性,他开玩笑说:「这叫提前进入社会主义。」

由于吴国钧的家人都在上海,他在上海同济大学任教建筑设计系的儿子不放心老父独自居美,曾游说他回国定居,以便承欢膝下。但吴国钧认为,自己在美国仍有用武之地,他每周固定为华人合唱团做指挥,生活充实,精神有寄託。他不讳言若在大陆,由于年龄关系,早就没有他的位置了。

他说,儿子前阵子专程来了纽约一趟,实地了解父亲的生活起居情况,儿子终于明白他为什么要留在美国了。他每年返上海一趟,探亲访友,享受天伦之乐和师生之情。由于聚少离多,每次见面都觉得分外亲切。

活得有尊严 走得没痛苦

位于布碌崙8大道的平价老人公寓,200户住客中华裔耆老占了75户。来自上海的罗凤声住在这里已有10多年。公寓楼的华裔管理员王彼得表示,公寓楼内的华人住户近年来持续增加。由于平价屋十分抢手,等待入住该老人公寓者众,目前轮候名单有上千人排队,很多人等好几年还未必有机会入住。

据了解,在皇后区和布碌崙有10栋类似的老人公寓房屋,大多建于1970年和1980年代,共有1300名住户,其中40%的单位由年薪低于1万4800元的住户居住,5%的单位由年薪低于2万4800元的住户居住。

近年移民美国的老年华人日益增加,但很多人不知道在美国社会争取自己合法的基本生活福利,如住房、乘车、食品、生活补助、能源补贴及通讯补贴等。实际上,只要条件符合美国的法律规定,申请人有合法身分,如公民或永久居民等,都能获得美国社安系统的生活保障。

从广东前来纽约探亲的钟先生表示,他观察到美国老人有困难大多不求助儿女,也不抱怨儿女没有孝心。他们有困难向社会福利机构构求助。当老人生活不能自理时,社会福利机构经过核实确认,会根据身体的不同情况,指派经过训练的专职家庭护士给予不同小时的服务。一般情况每周至少10小时免费家庭服务。健全的社会服务使得儿女不必为父母担心,即使老人突然病发急诊,只要打九一一就行。

钟先生的儿子是美国公民,目前正在为他申请依亲移民。他说美国老人晚年的安适、无忧无虑,是世界任何国家不能相比的。美国老人精神层面的东西也是许多民族很难效仿的。

刘老太太表示,可以考虑入住老人公寓,但她坚拒入住安老院,因为两者氛围截然不同。她说一旦从老人公寓到安老院,就会觉得人生到此为止、了无生趣的「等死」阶段了。因为安老院的老人多数行动不便,需坐轮椅或卧床,不少人患老年痴呆症,生活不能自理,甚至已是植物人。安老院不是医院,急病重病是管不了的,不过会提供很好的老年人维持治疗服务,有康复设施。

她自言一旦健康情况恶化,生活不能自理,如果不能寻求「解脱」之道,她希望「活得有尊严,走得没痛苦」」。第一选择是争取回到家中,由政府出钱派员上门护理。因为美国福利制度允许如果老人患病且行动不便时可以留在家中,经申请后,政府会视乎实际情况,安排护士、物理治疗师以及家庭护理员上门服务。要是病情严重时,每周最多可派员上门服务合共60多个小时。

子非鱼 焉知鱼之乐

吴老先生住在洛杉磯华人聚居地蒙特利公园市(Monterey Park)的一所老人公寓,本身就像一座花园,大门和花园的廊门设计均有中国民族特色。公寓楼高3层,有200多个一居室单位,厨房、洗手间、客厅、卧室、阳台、电话、电视、冰箱、烤箱等设备齐全,有服务周全的餐厅,每周两次上门服务的保健员等。老人在这里吃饭、住宿和医疗保健都很方便。由于闹中取静,出门就有公共汽车通向超级市场和商店以及洛杉磯地区的各个市县。

吴老先生属于低收入人士,碍于经济能力申请入住老人公寓,不到一年就获得批准。住在这里的老人公寓相当不易,需要登记排队。要年满65岁以上,要提供当地的居住证明、1998年以前的居民身分,还要符合低收入条件。如银行存款不能超过1000元(纽约是3000元),否则难以入住老人公寓。

他的公寓月租要自付262元,余数由政府补贴三分之二,如此社会安全生活补助金(SSI)每月将近400元。除了食住,他日常无甚开销,足够花用,加上子女来探望时也经常给他一点零花钱,生活无忧无虑。他的子女住在附近不远处。他说常听许多老年朋友谈起与年轻人之间的代沟问题,老年人和年轻人的想法往往不大一样,分开住的好处是各得其所。逢年过节、周末假期与儿孙在一起家庭聚会,更加亲切和感受亲情的温馨。

吴老先生说,老年人无所事事,人们常说老人要有「三老」(老伴、老友、老本)才可以安度余年。他已丧偶多年,住在老人公寓可以结识很多老友,排遣寂寞,每逢假日才和儿女相聚,如此安排皆大欢喜。

过去许多华人的观念,认为让父母住老人公寓「很没面子」,唯恐亲友以为自己弃养父母。殊不知美国老年人独立性很强,退休后一般不依靠儿女,其中入住老人公寓是最常见的「出路」。

来自上海、现入住纽约法拉盛老人公寓的周先生指出,美国老人与华人耆老最大的不同,是华人讲究「老来伴」,不像美国人十分享受独居生活。他们从小生下来就自己一个卧房,成人以后非常重视隐私和私人空间,所以他们晚年独居生活并不觉得孤单寂寞。

周先生说,中国人往往用东方文化去揣测美国老人的情感需求,以为他们没有儿孙承欢膝下,是凄凉寂寞,这是华人一厢情愿的想法,所以在中国大陆流传「美国是老人的坟墓」的说法,「这是中国人认为人家生活在坟墓里,但美国人绝对不这样认为。这正是『子非鱼,焉知鱼之乐」!

低收入如何申请老人公寓?

综合各方资讯,公共老人公寓是由联邦政府提供资金并且由美国住房和城市发展部(U.S.Department of Housing and UrbanDevelopment,简称HUD)负责计画开发、修建和管理。主要是为符合条件的低收入家庭、老年人以及残疾人提供租住房屋。目前全美有120万家庭居住在公共老人公寓,由全国各地的老人公寓代理(HA)管理。

只有低收入家庭和个人才有资格申请公共老人公寓。申请人可在不同的地区选择公共老人公寓,然后向管理这个住房的老人公寓代理提出书面申请。如果找不到老人公寓代理,可以直接同住房和城市发展部当地办公室联络。

老人公寓遍布全美多个州、各个城市。人们可以在任何地区申请,不必局限在目前居住的城市。可以打电话到各地办公室咨询,如果提供姓名地址,通常他们会把申请表寄来。有的城市每年4、5月份会在一些中英文报纸上刊登招租广告,想申请入住者,可以先给办公室打电话,询问具体情况(刊登日期等)。

申请人可以自己填写申请表后邮寄给老人公寓代理,也可以由老人公寓代理帮助填写。申请表中主要内容包括﹕所有需要居住公共老人公寓者的个人情况、申请人地址和电话、申请人目前租住房屋的屋主资料(用于瞭解申请人是否是好租户)、未来一年中申请人的预计收入、申请人雇主和银行资料等。申请人可能还需要提供一些其他文件,例如出生证、报税表等。

老人公寓代理办公室接到申请表后,会根据申请人年收入和其他条件做出判断。例如是属于老年人、残疾人或是低收入家庭,以及是否有合法身分 (公民或绿卡)等。他们使用美国住房和城市发展部制定的收入上限判断申请人的年收入是否符合申请条件,收入上限依老人公寓所在地居民的富裕程度决定。

有时一个人的收入在申请这个地区的老人公寓时不符合条件,但在另一地区申请可能合格。

在纽约市符合低收入老人公寓的标准,是个人年收入不得超过2000元﹔银行个人存款要低于3000元﹔如果夫妇同住,则两人合计存款不得超过4000元,通常申请人提供的收入证明需要经过公证。

如果资格审查通过后,那就根据房源和邮戳日期先后按次序排队了。有的地区只需3至4个月就能入住;有的地区需要耐心等待1、2年,甚至4、5以上才行。

等到有空房时,办公室会通知申请人办理入住手续,主要是签署一份租房合同。租金通常由申请人的收入决定。通常有一个规定的最低租金,介于25元至50元之间。有一定收入者的租金可能是月收入的10%,或者调整后(去掉被供养人的开销和医疗开销等)月收入的30%。

在纽约州,一般房屋月租费是申请人月收入的三分之一,甚至更低,大部分由政府财政补贴。

如果申请人感到在申请住房过程中受到因种族、肤色、国籍、宗教、性别,残疾等歧视的话,可以到公共房产管理局公平房屋办事处投诉。

具体情况和信息可以参阅以下网站:

http://www.seniorhousingnet.com

(本报记者/曾慧燕)

2008-12-07

http://www.chineseworld.com/weekly93_disp.php?nt_seq_id=1813019&page=1
描述:在老人公寓不但可以交到老友,兴起时还可客串票友。(曾慧燕/摄影)
图片:b181301943283_43283081.JPG
描述:老人中心提供各种活动,让耆老们在这里找到老友和温暖。(吴钢/摄影)
图片:b181301943283_43283082.JPG
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“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
zmgolll 离线
级别: 班副
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沙发  发表于: 2010-01-17   
资本主义好....... 奔去
小隐隐于市,大隐隐于朝
linlin101 离线
级别: 军长
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板凳  发表于: 2010-01-18   
啥时候欧才能成美国人儿涅?
小渔儿 离线
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地板  发表于: 2011-02-21   
米国就是好
胡然 离线
级别: 军长
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地下室  发表于: 2011-12-04   
令人羡慕。
lijiananhui 离线
级别: 团长
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5楼  发表于: 2011-12-04   
米国的好,更多的是对米国的人!
紫瞳
露佳 离线
级别: 军区司令员

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6楼  发表于: 2011-12-04   
引用
引用第2楼linlin101于01-18-2010 00:46发表的  :
啥时候欧才能成美国人儿涅?


同问! 啥时候偶可以成为美国人涅?
露佳 离线
级别: 军区司令员

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7楼  发表于: 2011-12-04   
引用
引用第5楼lijiananhui于12-04-2011 17:28发表的  :
米国的好,更多的是对米国的人!


不像X国,却是更多的对X国以外的人好!
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