我并没有说胡杰的妈妈呀。 小曼问我的， 是关于孩子的妈妈。 (c{<JYEC  
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具体情况，具体分析

读到这个新闻，我也跟小曼一样问过自己，震惊吗？ `%8byy@$  
又震惊，又不震惊。 uC_&?  
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说说我的看法，要拍下土砖别下金砖哈。 Y#'? 3  
uP'x{Pr)  
震惊的原因很简单，一个肾脏和一个ipad是不能相比的，稍微懂一点常识的人都不会愿意用这种方式来交换一个“奢侈品”。说明这个孩子17岁了，还不具备这样的常识！ 1:.0^?Gz  
N8<Wm>GLX~  
我的第一反应也是教育缺失。家庭的教育缺失，学校的教育缺失，社会的教育缺失。想起野生动物保护的公益广告里说：“没有买卖就没有杀戮。”所以，接着对器官的买卖产生了疑问。国家这方面法律缺失吗？医生们的道德，职业的、社会的道德缺失吗？ l9U^[;D  
5`$.GV  
就像小白兔说的，到处都在打击犯罪，然而到处都有犯罪行为存在，区别仅在于犯罪率的高低。或者我理解为犯罪成本的高低。在中国法律制度还有比较大的空白情况下，有的犯罪成本低到可以不计。比方以前的酒后驾车，现在的食品作假。在这个事件中就表现为非法器官移植的犯罪成本，可能就是黑中介的一个无记名的手机号码。（摘器官的医院是有名字的，我相信不久就可以看到处罚的结果。据说，小伙子是通过网络接触到这个中介的，网站是不是也应该处罚？……） 1>JUI5 {  

9~6FWBt  
不过，有了酒后驾车上刑法等等进步的先例，我还是满怀希望的相信，以后在中国的犯罪成本会不断提高，最好像新加坡一样，小偷就施鞭刑，这样的事件的牵涉作案的人，也割他们的肾、肝！（发点狠） C *\ =Q  
!y8/El  
回来说，为什么我又不感到震惊。因为“同龄压力”（Peer pressure）。 Qx9lcO_  
去年10月，我陪我的德裔美籍在澳大利亚工作的教授在北京游玩，等吃烤鸭的时候，周边持有ipad的人，让我的教授感叹：他还没有同时见过这么多的ipad，甚至他在波士顿的家附近。同maggie的见闻一样吧。 wKjL}1.k  
SA5 g~{"  
孩子总想要和别的孩子一样的东西。我知道在美国，有些地方的孩子以是否吸过大麻为骄傲的。而女孩子十六、七岁若还没有过性生活就成了怪物。在中国就是各种品牌，各种花样的东西。 &
x}a
  
我搜这条新闻时就看到相关的链接中出现“中学生为限量版球鞋离家出走”等等。 $
)L=MEdx  
电影《最爱》里，为了洗发水去卖血……这些都是残酷的现实。我们能责备贫穷吗？ OygR5s +  
60、70年代人们也穷，但是物质诱惑却很少。现在人们不那么穷了，可以物质诱惑却是无止境的多。 0?D`|x_  
QzjLKjl7p4  
是的，孩子会犯傻，而且我们永远也预计不到青春期的孩子会在什么时候，什么地点上犯错。但是，做长辈的总可以教给孩子一些最基本的道理，关于生命，关于物质追求；学校总可以教给孩子除了考试以外的科学知识，人生追求；科学家们在学术研究之外，总可以做些科普宣传；电视台在做商业广告之外总可以做些公益普及；……总之，每个人总可以做好自己份内的事情吧。 !'4HUB>+  
t%<@k)hd~G  
然而，指责体制，指责政府是最容易做的，也是很多人的首选。 0>uMR{ #  
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J{#G~:%  
其实，由于我接触面的关系，我知道器官移植在中国是很悲哀的事情。技术有了，没有供体、没有钱的事情是经常发生的。现在我们还没有要求/询问每个拥有驾照的人，在发生意外的时候是否可以捐赠器官（这在发达国家和地区是常规的流程）。家属更是对可用的器官拥有绝对的权利，他们宁愿烧掉也不会为挽救另一个生命而捐献。所以少数的几例主动捐献者就成了伟大的人。 /$'R!d5r
 
即使不是重要的器官，仅仅骨髓干细胞，也因为担心自身的健康损失而很少有人愿意捐赠，甚至屡屡出现骨髓库中配对成功又反悔的案例。 `iX~cUQ  
然而，另一边，病人，以肾病为例，仅尿毒症患者，通过肾脏移植就可以重新获得基本健康生活质量的病人，却非常之多。形成了无形中的市场供求压力。 Kr$ w"]  
c,$ >u,4  
这个，我们又能谴责什么呢？是中国的文化？还是国民的不开放？ 7=YjY)6r^  
G0Q8"]  
想多了，哪儿哪儿都疼。无疑小白兔是一种正义的声音，但我还希望这个声音能落到底层，听听回音吧。 MEOVw[hO  
2#sJ`pdQ  

引用

引用第61楼水做的鱼于06-07-2011 01:44发表的  : ?8 cgQf$  
读到这个新闻，我也跟小曼一样问过自己，震惊吗？ D4
9yV`  
又震惊，又不震惊。 sN6R0YW  
HPGMR4=ANS  
说说我的看法，要拍下土砖别下金砖哈。 {q9[0-LyJ  
@M[t|  
....... NaeG2>1  

.OLm{  
赞成鱼姐的观点，希望能听到更多理性的分析和可行的建议。 A}(&At%n4  
JXG%Cx!2}  
比如：取得驾照时，如果选择出现交通意外，愿意无偿捐献遗体者，政府补贴驾驶培训和考试费用。 ?Y:>Ouv*z'  
PZVh)6f"c  
李娜夺冠之后，芮成钢说，希望她能多代言安心药片放心牛奶和电动汽车，少代言意大利包包法国香水。 | hsg=LX  
mnKSO  
作为老百姓，我们总可以选择不跟风，不盲目，独立思考，理性消费并以此来影响身边的人。

赞成鱼姐和胖胖。

赞同胖胖。

佩服鱼姐姐， 说得真清楚！ ]r]=Q"/5  
P0R8 f  
我也想过， 为什么器官买卖在中国这么有市场。 {51<EvyE*  
在美国， 很多人都自愿在死后捐赠所有器官。 很抱歉， 我不是其中之一。   TR@*tfS  
因为中国的传统观念 ，我想在中国象我这样的人很可能是大多数， 即便是过世了自己用不着了，也不愿意捐出器官 。 这样的后果就是大量病人，明明可以治愈的，却因为没有器官而白白等死。 qa>Z?/w  
F+%6?2J  
我想， 从这个意义上讲， 我是见死不救的狠心肠。 woQ UrO(  
从这个意义上讲，我在客观上为器官黑市推波助澜

对他人最基本的尊重就是生命权的尊重，这份尊重不仅仅是对活着的生命还包括死去的，不仅仅是一副皮囊，还有里面的器官。如果他人决定把器官带进焚化炉，我对这种决定只有尊重。人和人的生命是平等的，谁的生命都不比别人的更有价值，所以如果我们得到别人的器官捐赠，那是要感激涕零的幸运，但是得不到，我认为应该理解并尊重别人的选择。新加坡，如果公民决定不捐赠器官，他／她在需要器官的时候也得不到帮助，一切都是自由选择，很公平，不是吗？ |wef[|@%  
9j[lr${A  
医生在面临拯救垂死的病人和做器官移植的选择时，我曾经很天真的认为当然先救人了，两条生命同等重要。但是荷兰这里的医生曾经公开说过，其实做为医生，更愿意选择后者。都是治病救人，但是器官移植的成就感更大。我听到这样的说法，真无语。你本来是想做一件高尚的事情，但是你却承担起让不太高尚的人钻空子的风险。为了杜绝这种风险，那也只能不高尚了，我非常理解这种选择，并且尊重。 ^oykimYI-  
7/$r
  
至于应该不应该批评，我尊重鱼姐的选择，不批评，干实事。也请鱼姐相信我有足够的智力水平看明白整个事件里的关键问题，尊重我选择的我认为最应该做的事情。

lutos，我没到过巴西，但是对巴西的状况是有些耳闻的，知道普通警察基本上不敢进贫民区，扫荡贫民区的都是军队开着坦克，我们经常开玩笑，巴西那里又“内战”了。但是你讲巴西的状况要说明什么呢？说明这个世界还有很多的国家不如中国，还是说民主选举制导致了警匪勾结？

引用

引用第49楼露佳于06-06-2011 00:07发表的  : CLQE@ kF;  
搞不明白,讨论一件事情,为什么最后总要扯到爱不爱国这个问题上? ;%#.d$cU  

5V"Fy&}:  
rM|] }M=_V  
因为爱国是高尚的，不爱国是低贱的，一旦表现出爱国的高尚，便占据了道德上的制高点。处于道德下风的人多说多错，少说少错，不说都错。 d]fo>[%Xr  
[xm{4Ba2X  
我这帖子本无意讨论爱国还是不爱国这样大而化之的话题，也不打算抒发“我要为我们伟大的祖国做点什么？”这样的高贵情怀，因为我总是忘不掉那道蚯蚓一样的伤疤，总止不住地去想那个母亲，心一定都碎成了渣渣了，死也闭不上眼睛啊。所以，想要抢占道德制高点的朋友完全可以不攻自取的，我的道德情操一定和你们有些差距的。

引用

引用第50楼娃娃天使于06-06-2011 00:11发表的  : rM{3
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小白兔，给你说句题外话，可喜欢你家妞妞的照片，看上去好可爱。推荐你看一个国内的广告片，拍的可爱极了，是辆童车的广告片，牌子好象是好孩子。 v/1&V+"^kd  
大意内容是妈妈抱着一个象天使一样的小可爱走出来，然后把小可爱放在一辆黑色的儿童车里，小孩哇哇大哭，过了一会，妈妈又出来把小可爱放进一辆红色的童车里，小可爱立马不哭了，转而高兴的笑起来，并且伸出她的白白胖胖的小腿把黑色的车一蹬，那辆黑色的车就跑了，广告拍的 5O7x4bY  
特别可爱，让人忍俊不禁。 &efwfnG<  
最神奇的是，广告里的哪个小可爱我看起来感觉就是你家妞妞，跟你家妞妞的照片好象啊。 s#nd:$p3  
第一次看到就想告诉你，但是不太好意思。今天忍不住。呵呵，你哪天有时间找找看看。 W-72&\7  
....... +nLsiC{&  

7H,p/G?]k  
\!]Zq#*kH  
是吗，可惜我看不到这个广告啊。

小白兔， 的确， 我只摆出了事实， 而没有讲我要说明什么。 因为，大家都会有自己的思考， 我给大家留下独立思考的空间。 >$%rsc}^  
SK>*t KY  
2O*(F>>dT  
巴西进入这个帖子， 是因为制度这个话题。 巴西是的民主制度，全民选举。 印度也是民主制度。从民生来看， 他们并不比中国强， 很多地方其实更糟糕。 而它们还是发展中国家里面，最好的范例之一、之二。   >3{l"SPU  
7yp}*b{s  
那么，今天中国的种种不如人意，换一个制度就能解决吗？ b`TA2h  
我们的先辈在六十几年前， 付出超人的代价，尝试了换一个制度。 有些问题解决了， 有些问题更严重了。 96 oztUK  
我们的先辈在三十几年前， 尝试了在某种程度上换另一个制度。 有些问题解决了， 有些问题更严重了。 a4B#?p  
UNc[h&@_  
也许，我们的种种不如人意，是发展中国家的通病？ 也许，有些是所有国家的通病， 不同的只是不同国家表现出来不同的症状？ 还是有些国家病过之后研制出了对抗的药物，有些国家还在发病初期，有些国家还在潜伏期？ c~bTK" u  

小白兔， 其实我们并不矛盾，咱俩说的是一件事的两个方面。 I_h8)W  
*j`{ K  
你说社会环境不好，滋生犯罪 [r)Hm/_=|U  
我说在现有环境下，家长好心有时办坏事 Fq-AvU  
qMHI-h_A  
我们都不希望再有一位母亲心碎

。。。。。。 ++Z
,U  
~boTh   
写了一大堆，很多得罪人的话，想想还是删掉。 9q4%s?)j  
EWr8=@iU  
支持小白兔！

引用

引用第18楼小白兔于06-04-2011 07:52发表的  : )6k([u%;B  
这件事情不仅仅是父母教育的失败那么简单，这是一群人的丑恶。最丑恶的就是让器官买卖可以血雨腥风的体制，对犯罪的不作为的体制。做移植手术的医生真是丑恶，这是个还未成年的孩子，有个人帮他一把，他也许就过了这个糊涂的槛，可是这个医生，这家医院，让钱把良心都吃没了。 $?e_ l  
Q96"^Hd  
因为买卖器官的中介把移动电话关掉了，似乎警察就无能为力了。可是抓政治犯，什么揪不出来啊，不遗余力啊。 ZbZCW:8>k  
!n?8'eqWru  
都是做父母的，都这么自信你的孩子不会哪一天做下傻事？要知道大多数的孩子也许不去卖肾，但是他们可以去干别的傻事，甚至比这更傻。我做妈了，虽然我会尽我最大的努力，让我女儿少做傻事，可是我想我也许有力不从心的那一天。在我们对孩子力不从心的时候，至少尚留希望，他人即使不能纠正少年人的愚蠢，至少不要利用少年人的愚蠢。 或者这个社会对那些想要利用少年人的愚蠢的人还有一点制约。 {cW%i:  

]{/1F:bcQ  
-/7[\S  
偶赞成小白兔的观点！ uxKj7!(#  
:B(vk3;U!  
这件事情仅仅是中国社会走向坠落的一个缩影。 SGp}(j>  

在一个社会不断走向坠落的过程中，没有最坏，只有更坏，没有最丑，只有更丑。中国就是这样。不断涌现的各种丑恶现象，一次次刺激着偶脆弱的神经，不断挑战偶的道德底线，到现在，偶确实审丑疲劳了！

引用

引用第68楼小白兔于06-07-2011 13:39发表的  : CHojF+e  
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因为爱国是高尚的，不爱国是低贱的，一旦表现出爱国的高尚，便占据了道德上的至高点。处于道德下风的人多说多错，少说少错，不说都错。 Vp.&X 8  
lQ]8PR t8  
我这帖子本无意讨论爱国还是不爱国这样大而化之的话题，也不打算抒发“我要为我们伟大的祖国做点什么？”这样的高贵情怀，因为我总是忘不掉那道蚯蚓一样的伤疤，总止不住地去想那个母亲，心一定都碎成了渣渣了，死也闭不上眼睛啊。所以，想要抢占道德至高点的朋友完全可以不攻自取的，我的道德情操一定和你们有些差距的。 ,?k~>,{3  

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偶也讨厌用爱国主义占领制高点！ }=fVO<Rv  
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爱国主义？偶首先是个人，其次才是个中国人，自己生长的国家当然希望它好，这还用争论吗？但是爱国不代表我必须接受政府的贪婪、无能与腐败！不代表我必须接受执政党的一党私利！“每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。”这话不是偶说的，是伟大革命导师列宁同志说的。就偶个人而言，偶绝对是把爱国主义这面破旗踩在脚下！三八年投奔延安是爱国，现在批评执政党政治独裁、经济垄断、文化专制、贪腐遍地也是爱国，只有爱国，没有主义。 uDWxIP,m  

引用

引用第66楼小白兔于06-07-2011 13:11发表的 回 61楼(水做的鱼) 的帖子 : |vI1C5e  
对他人最基本的尊重就是生命权的尊重，这份尊重不仅仅是对活着的生命还包括死去的，不仅仅是一副皮囊，还有里面的器官。如果他人决定把器官带进焚化炉，我对这种决定只有尊重。人和人的生命是平等的，谁的生命都不比别人的更有价值，所以如果我们得到别人的器官捐赠，那是要感激涕零的幸运，但是得不到，我认为应该理解并尊重别人的选择。新加坡，如果公民决定不捐赠器官，他／她在需要器官的时候也得不到帮助，一切都是自由选择，很公平，不是吗？ l[cBDNlrC;  
5'mpd  
医生在面临拯救垂死的病人和做器官移植的选择时，我曾经很天真的认为当然先救人了，两条生命同等重要。但是荷兰这里的医生曾经公开说过，其实做为医生，更愿意选择后者。都是治病救人，但是器官移植的成就感更大。我听到这样的说法，真无语。你本来是想做一件高尚的事情，但是你却承担起让不太高尚的人钻空子的风险。为了杜绝这种风险，那也只能不高尚了，我非常理解这种选择，并且尊重。 ifYC&5}SI  
dPtQ Sa  
至于应该不应该批评，我尊重鱼姐的选择，不批评，干实事。也请鱼姐相信我有足够的智力水平看明白整个事件里的关键问题，尊重我选择的我认为最应该做的事情。 hHoc>S6^M  

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YO3$I!(  
你说的尊重，我理解是尊重个人的选择，对自己身体及生命的选择。 OfAh?^R  
17岁的孩子选择了用自己一个肾脏换喜欢的品牌产品，黑中介帮助了他，是尊重他吗？如果他的老师激烈的反对，是不是就不尊重他？ {Iu9%uR>@  
只不过因为他反悔了，就好象抢购盐的人又后悔一样。盐都不能退，更何况肾脏，不是要人命的事情嘛。 wRATe 0'
 
M*xt9'Yd  
8!!iwmH{  
开玩笑啦～！我知道你说的是对最后一个时期的选择。但是，你也一定注意到我提到我们没有这个表态的合理合法的场合，等到那个特别的时候，我们已经不能表达自己的意愿，只能由家属代言了。比方，五教授不止一次在论坛的帖子里说要捐器官，但是这不具备任何法律效应。万一有那个特别的时刻，他的身体不管是皮囊还是里面的器官，都将由他的家人做决定。对吧？ TSp;VrOP  
{ yvKUTq`  
对生命权的尊重就真可以做吗？比方安乐死。到目前为止能够合法的进行安乐死的国家在全世界也没有几个。 KkF3E*q\H  
B\ITXmd   
你说的这个医生，我不知道他说这个话有没有上下文。单看这一句话，我可以非常肯定的说他是一个没有职业道德的医生，因为他把成就凌驾于生命之上了。如果他是你的家庭医生，我建议你尽快fire ta，因为你不知道在某次得病的情况下，就会被ta拿去做更有成就的事情。 `Qrrnq  
M }H7`
,@I  
我问过自己，震惊的到底是什么？如果这个孩子是割自己的肾给他母亲，会是什么反应？ MUeS8:q-N  
i]L4kh5
 
好了，我对此没有新的意见前，不会再加评论了。

小白兔,你现在网上发帖,表达作为一个海外华人母亲的极大震惊,我认为就是在"干实事",就是在做"最应该做的事情"。 +=qazE<:0  

这个其实不仅仅是个例，应该还有很多类似的情况存在，只是媒体没有曝光罢了。 VHUOI64*  
R\+O.vX  
这个是教育的悲哀 社会的悲哀

引用

引用第70楼lotus于06-07-2011 14:49发表的 回 67楼(小白兔) 的帖子 : E7*z .3
  
小白兔， 的确， 我只摆出了事实， 而没有讲我要说明什么。 因为，大家都会有自己的思考， 我给大家留下独立思考的空间。 b,7@)sZ*  
&;)6G1X1  
SAa hkX  
巴西进入这个帖子， 是因为制度这个话题。 巴西是的民主制度，全民选举。 印度也是民主制度。从民生来看， 他们并不比中国强， 很多地方其实更糟糕。 而它们还是发展中国家里面，最好的范例之一、之二。   wF`9}9q  

e?&4;  
....... fR4O^6c:  

tVf1]3(_>  
自上而下的叫改革，自下而上的叫革命。 kp+\3z_  
>#MGGCGL  
邓公曾经在86年提过，所有的改革最终能不能成功，还是决定于政治体制的改革，政治体制改革会触及许多人的利益，会遇到很多障碍，3年之后发生的事件，证实了障碍之大连邓公都觉得棘手，不能急躁，只能慢慢来，他留了个警告，如果搞两极分化，中国就会发生闹革命的问题。 gXR1nnK  
n,Z B-"dW  
自下而上呢？我看过1972年锡兰动乱后，法拉奇对总理的采访，这位夫人提到“暴乱分子们回答不出来的问题是，一旦控制了政府，他们要干什么，如何干。于是，他们就沉湎于高呼口号或说些愚蠢的话。” @Lj28&4:<  
]('isq,P  
民主的代价是容忍和耐心，它是缓慢的，解决问题需要时间，它不靠魔棍，不靠奇迹。或者和平过渡，或者集中爆发，历史的发展总有其自身规律。 cE*Gd^  
Ux2pqPb