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主题 : 美国的豆腐渣工程ZT
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楼主  发表于: 2011-04-10   

美国的豆腐渣工程ZT

波士顿隧道又出事了 ;9{x ""  
K$H>/*&'~  
上个月新闻,http://www.myfoxboston.com/dpp/news/politics/local_politics/patrick-not-told-of-falling-big-dig-fixture-25-apx-20110317 x=>+.'K  
s{-`y`JP  
大体是隧道里又掉了一块东西,这次还好,只有50公斤,也没有死人。关键是交通厅过了5个星期还没有向州长汇报,州长很生气。 6T}bD[h4?  
G n_AXN  
为什么要说“又”? vFK&6 3  
上次,2006年隧道刚开通的时候,掉下来3吨的一块,掉在一辆正在行驶的车上,死伤各一。 $Yr'`(Cbc  
Z(S=2r.  
波士顿大坑(Boston Big Dig)就是穿越波士顿城区5.6公里的一段隧道,目前是美国历史上最贵公路计划。 q>~\w1%}a\  
多贵?2008年的估计是220亿美元,到2038年才能还完贷款。简单的算术: +G !N@O  
220亿美元 / 5.6公里= 39亿$/每公里 +q==Y/ z  
!*0\Yi,6  
波士顿本城有61万人口,大波士顿周边地区有450万人口,平摊220亿,是波士顿每人3.6万美元,或者大波士顿周边地区0.49万美元每人。 m})q8b!S  
Y=oj0(Q*  
大坑从1991年动工,到2007年才彻底完工,耗时16年,中间各种丑闻层出不穷。波士顿城里的交通,现在照样超极堵,我从不敢在正常时候下班,要7点以后才敢回家。 5ml^3,x  
0 gyg  
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沙发  发表于: 2011-04-10   
漫谈中国政治改革 - by 井底望天 2010年 eH2.,wY1  
http://bbs.m4.cn/viewthread.php?tid=281539 } N_9&I   
rl^_RI  
节选: D<[4}og&]  
?-,v0#  
“在美国,游说政府的权利,是受到美国宪法修正案,就是人权法案的第一条规定的。但是并没有说,你不能用哪种方式来游说政府。于是最有效的方法,当然就是钱了。   -{>Nrx|  
在美国的情况,就是从1998年为例,离开国会议员岗位的政客们,有43%就当了专业的游说员。   f[n#Eu}   
R>"E Xq  
因为游说员,在国会和政府各个部门都有人脉,就是中国的关系网。所以只要你说,你要干成的是什么事,游说员帮你算出一个钱出来,帮你打点各个关节。   MOJ-q3H^W  
那么多少钱花了在这个通关节和贿赂国会议员?   A/W-'%+`  
ui4H(A'}  
以1998年到2010年为例,粗略的估算一下,这些贿赂金额高达290亿美金,就是说每年大概是24亿美元,而美国国会参众两院里面的国会议员总数是535个,分摊一下,就是每个议员一年可以收到450万美元一年。    <^&NA<2  
考虑到人家很多一干就是10来年等等,你大概就知道光是这一项,就有多少油水了。 #,O<E@E  
DT #1*&-  
那么给钱的人,在政策上拿到了什么样的好处?    4q)eNcs  
最大的行贿赂的行业,是金融保险地产行业、医疗保险行业、电信行业和能源行业。   l1~>{:mq  
于是俺们可以看出来为啥华尔街可以把大家玩残了之后,马上有国家救助金大笔进来,为人家发高额奖金了。   G?)vqmJ%  
1\7SiQ-  
于是俺们可以看到为啥美国的医疗费用是全球最高,占2009年GDP(还是大幅度吹了气泡之后)的17.3%,而医疗保健的质量,却是令人不敢恭维。   k/vE|  
还有看一下电信和能源企业,拿到了政府补贴等等,都知道人家这些钱是花的值得的。   J!,5HJh1  
H&6 5X  
除了游说,大家估计知道的另一个来钱的渠道,就是竞选捐款。这个又是很大的一笔。   W'\{8&:!  
29g("(}TK  
最近的刚刚进行的美国中期选举,捐了多少钱俺们不知道,但是花的钱,大概是超过了50亿美元。   =6t)-53  
参加选举决定的是37个参议员位置,435个众议员位置,和37个州长位置,所以总数是509个职位。   p+ymt P F  
Sd.i1w &  
就是说每一个位置,就被人家投入了一千万美元的赌注(或者说是投资),那么等你得胜的家伙上了位置,你的投资人们不会好好的分一把红利?   <lM]c  
S]Gw}d]4  
那么分钱的方法,是两种。一种叫做pork barrel,一种叫做earmark,基本上就是杀猪分肥。   3LZ0EYVL  
,UQ4`Mh^L  
杀的这个猪,就是俺们的国家和人民,分的肥,就是把国家的钱,扒拉进私人,尤其是国会议员的亲人们、朋友们、和前面说的投资人的口袋里面去。   ]Au78Yom  
hu-fwBK  
比如说,国会说,俺们要通过一个联邦用钱法案。然后earmark就是说,俺们会给A议员,N亿美元的款项,用于他或者她认为必要的项目。没有公开的辩论,没有监管,没有任何咨询。然后A议员,转手就把这笔钱拨给弟弟的公司了。   o/9(+AA>  
>2 gemTy  
这个是成了美国的法案的,所以是完全合法的。   +XU*NAD,!  
Tx35~Z`0  
另一种玩法,pork barrel,就是规定一个项目。而通常这些项目的受益人,就是投资给你竞选而成功的投资人。 n 5NkjhP~Z  
   [{_JO+)+n  
比较有名的一个杀猪分肥,是2007年在马萨诸塞州波士顿市完成的“挖大坑”项目。   m,3?*0BMp=  
当年这个项目之所以立项,是因为主持人民主党议员奥尼尔是国会议长。   OGNjn9av  
项目的目的,是要把波士顿市中心大概一段3.5英里(5.6公里)的高速路,给挖个大坑,移到地下去。   yzhr"5_  
M:c^ [9)y  
结果最后国家花了220亿美元,来填这个大坑,就是每一英里花了近63亿美元。后来美国人说了,当初如果不是把这段路给挖下去,而是把整个波士顿城市给填土抬高,应该要便宜很多。 :N#gNtC)b  
y&\ J  
其实用脚指头想一下,都知道再怎么花,也不可能花个这样的天价出来。这么一个大项目,其实就是给大家一个做假账的平台,把国家的钱全部扒拉走了而已。真正的项目,大概还是比较便宜的,因为很快就被大家发现了工程质量问题一大把。   A%n l@`s,  
那么天价工程,出了什么质量问题?   I<*U^e  
GEq?^z~i  
一个是隧道漏水。漏水曾经导致不得不关闭整个通道。还有的问题,就是用的材料是次货,俺们中国人说的豆腐渣。还有一个问题,就是隧道的天花板,还往下掉,结果就把人家一对开车路过的夫妇,老婆给砸死了,老公受了重伤。  
   6Flc4L8JU  
rr2'bf<]  
另一个出名,但是最后惹急了美国老百姓而被迫和谐掉的项目,就是阿拉斯加得到了一个国家投资,要花4亿美元,建一座跨海大桥到一个海岛。   v709#/ cR  
这座桥被美国人戏称为“通向无处去的大桥”。其实这种说法,有点夸张了,人家不是毫无用处,岛上还是住了50个居民呢。   '$~9~90?Z  
>R/^|hnJ  
虽然最后这个项目给搁置了,但是花了2千五百万的高速公路配套工程还是在大桥项目被搁置之后,胜利的完成了。这条公路,到现在据说还是没有人用过。  ”
我随你
露佳 离线
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板凳  发表于: 2011-04-10   
回 楼主(lotus) 的帖子
我相信这一事故的存在!
露佳 离线
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地板  发表于: 2011-04-10   
回 1楼(lotus) 的帖子
但我决不相信这个"井底望天"的胡说八道!
lotus 离线
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地下室  发表于: 2011-04-11   
回 3楼(露佳) 的帖子
奧, 是吗 .l5y !?  
说说看, 他哪些地方胡说八道了, 让我们眼睛擦得更亮点
我随你
胡大夫 离线
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5楼  发表于: 2011-04-11   
其实每个国家都有这类事情,因为总有那么些个人在偷工减料,所以有时候那些愤青说国内的质量不行 真是要好好看看报纸了

生活应该理想,梦想应该像样。
lotus 离线
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6楼  发表于: 2011-04-14   
我们有没有误入一个思维定式: |)i- c`x  
+Tde#T&[  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就怀疑 ?stx3s Z  
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就相信 UR mx8=q  
* 4G J <  
???
我随你
吉祥号码 离线
级别: 军区司令员
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7楼  发表于: 2011-04-14   
有没有感觉世界上到处都是一样? <r.f ?chf  
因为都是人,都具有人性,也就都做着烙着人性弱点的事。 {<ymL}  
A/%K=H?  
只不过,发展中的国家,如中国,手法粗糙了些,也就是有点儿赤裸裸。 !)ey~Suh  
那些发达国家呢,只不过是多绕了几个圈,障眼法使得娴熟,表面文章做得好,让人更加难以辩别罢了。 n NZq`M  
nK1XJp  
其实国内地区间同行业内玩法,差距也很大的…… aB-*l %x  
j/wG0~<kz  
反正是乱说版,我乱说不负责任的哈…… }m/aigA[1  
x$I~y D  
“可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。智者不失人,亦不失言。”
lotus 离线
级别: 论坛版主

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8楼  发表于: 2011-04-14   
回 7楼(吉祥号码) 的帖子
嘿嘿, 握爪 #Qc[W +%  
Jz 'm&mu  
我们老祖宗看得很明白:人之初,性本善;人之初,性本恶 I5>HB;Q  
lQ!ukl)  
所以, 上帝说:每个人都是罪人,都需要上帝的拯救, “没有义人, 一个也没有”
我随你
lotus 离线
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9楼  发表于: 2011-04-14   
引用
引用第7楼吉祥号码于04-14-2011 07:33发表的  : GKH 7Xx(  
发展中的国家,如中国,手法粗糙了些,也就是有点儿赤裸裸。 h" Yi'  
那些发达国家呢,只不过是多绕了几个圈,障眼法使得娴熟,表面文章做得好,让人更加难以辩别罢了。 -o6K_R}R  
1[D~Ee p  
发达国家要维持既得利益, 就得强调稳定, 提倡温良恭俭让 ny'~pT'00  
发展中国家要翻身, 就得挑战现有的状态 *5sr\b4#S  
2!cP[ Ck  
同理, 也适用于阶级、及一切利益冲突的团体
我随你
露佳 离线
级别: 军区司令员

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10楼  发表于: 2011-04-15   
引用
引用第6楼lotus于04-14-2011 07:04发表的  : }N#jA yp!  
我们有没有误入一个思维定式: uwsGtgd&  
25XD fi75  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就怀疑 $fPf/yQmC  
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就相信 d2&sl(O  
|t1D8){!  
....... .wtb7U; 7  
ah>;wW!6/  
7C9qkQ Jqn  
假如反过来: i d\0yRBt  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就相信 fCJ:QK!  
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就怀疑 O`g44LW2n  
2.p7fu  
是不是就合理了?
露佳 离线
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11楼  发表于: 2011-04-15   
回 1楼(lotus) 的帖子
来看看所举的例子: |fYNkD 8z1  
"比如说,国会说,俺们要通过一个联邦用钱法案。然后earmark就是说,俺们会给A议员,N亿美元的款项,用于他或者她认为必要的项目。没有公开的辩论,没有监管,没有任何咨询。然后A议员,转手就把这笔钱拨给弟弟的公司了。"   8b8ui  
!sfOde)$  
这样的用N,A字母来代替具体的数字,人名,可信吗? 假如他能知道真实的人名,实际的款项,倒是建议他去向美国政府举报! :iD( [V  
也只能跟我们国内的人玩玩这种想当然的文字游戏而已! 哼,,,,,,
露佳 离线
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12楼  发表于: 2011-04-15   
Re:回 3楼(露佳) 的帖子
引用
引用第4楼lotus于04-11-2011 21:47发表的 回 3楼(露佳) 的帖子 : bmr.EB/  
奧, 是吗 ~e@ QJ=r  
说说看, 他哪些地方胡说八道了, 让我们眼睛擦得更亮点 \m1r(*Ar  
^:5 ;H=.  
HDvj{  
我说不相信"井底望天"的话,那只是个人的感觉,丝毫都不妨碍其他人去热切地相信! 信不信的,谁在乎?! 随便!
露佳 离线
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13楼  发表于: 2011-04-15   
[转帖] 1@" eeR  
J [J,  
网友:中美的对比 $xNM^O  
z\*ii<- @  
1、 美国:市长见了谁都要讨好; :/c=."z.  
       中国:谁见了市长都要讨好。 ?w`uv9NUJ8  
rBye%rQRq  
2、 美国:老百姓可以乱搞,当官的不可以; \|BtgT*$b  
       中国:当官的可以乱搞,老百姓不可以。 |y)Rlb# d  
mg[=~&J^  
3、 美国:公共知识分子以批判政府为使命; h`-aO u  
       中国:公共知识分子以歌颂政府为使命。 !R-M:|  
W&q]bi@C  
4、 美国:批判政府最厉害的知识分子得大奖; R!0O[i  
       中国:歌颂政府最厉害的知识分子得大奖。 sn '#]yM  
%k_R;/fjW  
5、 美国:国穷民富,政府宁愿欠中国巨款,去保民生福利; 0V`s 3,k  
       中国:国富民穷,政府宁愿牺牲民生也要去买美国政府贬值国债。 dy-m9fc6%  
, Bk mf|  
6、 美国:学校甚少政治教育,而精英都很爱国; "1$OPt5  
       中国:学校强调政治教育,但精英纷纷移民。 vQ2kL`@  
8G`fSac`  
7、 美国:少年运动员业余时间运动; 8`Q8Mct$<  
       中国:少年运动员业余时间学习。 zGHP{a1O7  
u7ZSs-LuHw  
8、 美国:在向中国的传统学习; cx_FtD  
       中国:在向美国的现代学习。 B f~  
v~[=|_{  
9、 美国人:喜欢到中国领养小孩; `YVdIDl]  
       中国人:喜欢到美国生小孩。 x[ U/ 8#f&  
;Xk-hhR  
10、 美国政府:外悍内善,对哪个国家都不怕得罪,只讨好本国人民; f;!1=/5u-  
         中国政府:外善内悍,对哪个国家都不愿得罪,只不怕得罪人民!! c}kZ x1  
============================================================ %Ui&SZ\  
 y2gI]A  
世界上到处都是一样滴?! S75wtz)e  
{"S"V  
[ 此帖被露佳在04-19-2011 00:00重新编辑 ]
吉祥号码 离线
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14楼  发表于: 2011-04-15   
我个人认为,世界上任何一个政府,本质上它都不是代表广大人民利益的政府,都是代表某些集团、某一小撮人利益的政府。 !4\`g?  
<e-9We."  
但是呢,实现它利益的方式、方法和手段,就不一样了,可谓大相径庭,露佳13楼的转贴是个很好的证明~~ YHAhF@&  
“可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。智者不失人,亦不失言。”
鐡手 离线
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15楼  发表于: 2011-04-16   
还是要佩服中国更豆腐渣些,大桥能建垮塌,大楼能建歪倒……
lotus 离线
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16楼  发表于: 2011-04-18   
回 10楼(露佳) 的帖子
不合理
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17楼  发表于: 2011-04-18   
回 11楼(露佳) 的帖子
用N,A字母来代替具体的数字,人名是因为有太多这样的例子了。 这个是合法的。   $"1Unu&P  
dP63bV  
上次美国总统竞选, Sarah Palin 被包装成非政客, 招牌之一就是她如何抵制pork barrel。 相比之下, 其它诸位老牌政客的竞选,就没有办法打pork barrel这张牌了
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18楼  发表于: 2011-04-18   
回 13楼(露佳) 的帖子
RAYDl=}  
你不是说, 美国批判政府最厉害的知识份子得大奖嘛。 "| cNY_$&s  
(oTtnQ""+  
我转贴了批评美国政府的帖子, 你应该表扬我才对呀 *z I@Htp  
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19楼  发表于: 2011-04-18   
世界上遍布乌鸦, 哪里的乌鸦的哪部分羽毛更黑, 这是两个完全不同的命题哈。
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