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主题 : .震后感言,让谣言止于智者
lotus 离线
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20楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第10楼zhaofeng于03-17-2011 21:48发表的  : mBN+c9n/  
      但你走就走呗,作为个社会人,你打个招呼好不,你交接一下工作好不。 %?2y2O ,;  
9?]69O  
非常同意 K,j'!VQA4g  
我随你
lotus 离线
级别: 论坛版主

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21楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用楼主绿毛龟于03-17-2011 18:01发表的 .震后感言,让谣言止于智者 : uo`zAKM&A  
若是我们抛弃他们,自顾逃跑到自认为安全的地方,那他们的希望和期待将幻灭成绝望,恐怕连生存下去的意愿都是会逐渐失去。 6({TG&`!]  
x4bmV@b  
1 K(0tG:5  
“我们” 是谁?“他们”是谁? fQQj2> 3w  
H Q:Y:  
如果“我们”是救援人员离开灾区, 那的确是不道德的。 717S3knlv  
R`KlG/Tk  
如果“我们”是受灾人员, 那么早一天离开灾区,就少消耗一点灾区有限的资源, 就让那些暂时无法离开灾区的人生活得更舒适一点。 灾区现在没吃没喝没暖气, 已经有老人因抗不住而死去了
我随你
ustcbbs 离线
级别: 团长
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22楼  发表于: 2011-03-18   
不好意思,非常时期官方信息有时候跟谣言有得一拼。 _$+BYK@  
美国方面的新闻在批评日本的官方信息在粉饰核泄露的严重性。。。
ustcbbs 离线
级别: 团长
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23楼  发表于: 2011-03-18   
反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了,不想离开也正常。 i0n u5kD+d  
Pj8W]SA_  
引用
引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : x7GYWK 9  
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X'{ o/U.  
“我们” 是谁?“他们”是谁? [2{2w68D!  
2Q%*` vCuV  
如果“我们”是救援人员离开灾区, 那的确是不道德的。 TXT!Ae  
....... !?)aZ |r  
~jJF&*)  
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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24楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  :  M1=eS@  
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“我们” 是谁?“他们”是谁? ivg W[]  
vddl9"V)  
如果“我们”是救援人员离开灾区, 那的确是不道德的。 NvvD~B b  
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支持
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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25楼  发表于: 2011-03-18   
这是个来自未来的贴子(四月一日的)。
zhaofeng 离线
级别: 师长
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26楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第23楼ustcbbs于03-18-2011 10:09发表的  : F$ckW'V  
反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了,不想离开也正常。 NtmmPJ|5  
{]%7-4E  
-Un"z6*  
uqVarRi$  
xt6%[)  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ E5?$=cL?  
h1y3gl[;TD  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 }zIWagC6  
仙人球 离线
级别: 军长
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27楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第26楼zhaofeng于03-18-2011 11:17发表的  : oN)I3wO$  
EN __C$  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ (1[Z#y[  
#%pY,AK:=  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 ,."wxP2u  
h*Mt{A&'.&  
(w`_{%T  
$ nMx#~>a  
w]fVELU  
同意。没定居在日本,没走的多了。 Z{gDE o)  
有些公司休息一星期,而回家的人还可以理解。 >}/T&S  
很多上班的人就那么不负责任的扔下工作就走,真的无话可说。 )LNKJe+  
正常上班,正常上学的并不少。 F$'po#  
70万的中国人,并不都是不冷静的。 3m~,6mQ  
:UX8^+bfZ  
|[p]]) o  
wc#k@"2AZb  
[ 此帖被仙人球在03-18-2011 19:23重新编辑 ]
zhaofeng 离线
级别: 师长
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28楼  发表于: 2011-03-18   
       日本的国家部门构造与中国不同。 di ]CYLf  
b(adM3MP  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 I]cZcx,<q  
     dnM.  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 IR&b2FTcU  
     _` Y%Y6O1/  
      各个严厉指责事态严重,要求公开事实的国家,各有各的利益需求。亲密盟友美国一上来就要废炉,费一个上十亿美元的经济损失,还有今后的后续处理,这绝对是日本要尽力避免的。而别的国家不会考虑这些,废了一了百了,损失也不是自己的。其实第一手资料在日本手里,不了解这些,没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小,避免巨大损失。其他国家要尽量说大,因为损不损失和他们没关系,他们要绝对安全。而且利用这种方式向日本加压,引起国际社会关注,逼迫日本公布核机密,从中能得到很多绝密材料,对自己国家的核发展有无尽的好处。 {bC(>k|CQ  
hM&VMa[  
      东电最后的杀手锏是电源的复苏,从开始就是。之前的一切都是在拖延,只能有缓解作用,他们在等一个时机。 #KuBEHr  
.Q{VY] B^  
       各方博弈,无谓正义,更多是利益。 #iRd2Qj%  
wzcv[C-x  
       这是我,一个在日本的专业主妇的非专业分析。
[ 此帖被zhaofeng在03-31-2011 06:24重新编辑 ]
Troublemaker 离线
级别: 论坛版主

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29楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : ?\<Kb|Q  
       日本的国家部门构造与中国不同。 q AsTiT6r  
dV^ck+  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 <W^>:!?w  
     f'tQLF[r<  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 n:}'f- :T  
....... 4F!%mMq  
w;kiH+&  
非专业人士觉得这话说的有非常多的专业见识
仙人球 离线
级别: 军长
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30楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : !  OOOc  
       日本的国家部门构造与中国不同。 !3"Hn  
1NAtg*`  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 w3Dqpo8E  
     A8ClkLC;I  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 8vj]S5  
....... DRRy5+,I  
-(E-yC u  
n]K{-C;  
同赞一个。。。
洋洋 离线
级别: 军区司令员

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31楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : FuP~_ E~  
       日本的国家部门构造与中国不同。 sb%l N   
"g1Fg.o  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 "gXvnl   
     _!o0bYD  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 %:Zp7O2UB'  
....... oho~?.F  
)2b bG4:N  
专业主妇有如此专业的分析,真是佩服啊! KwxJ{$|xH  
iv6bXV'N  
我对于核还是一头雾水。汗颜啦!
绿毛龟 离线
级别: 师长
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32楼  发表于: 2011-03-18   
赞一个,说的好,专业主妇真专业啊,不简单。
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
maggie 离线
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33楼  发表于: 2011-03-19   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : Le,+jm  
       日本的国家部门构造与中国不同。 PjU.4aZ  
#s-l i b  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 RH;Kbu  
     4cAx9bqA  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 &- ZRS/_d>  
....... Y= ^o {C6  
pEiq;2{~Yn  
bpfSe  
佩服啊! -V}ZbXJD  
嫁给了猪猪的兔子
lotus 离线
级别: 论坛版主

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34楼  发表于: 2011-03-19   
“核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。” J i:0J},m  
那为什么在出事的第五天, 政府就有领导权了? v5`Odbc=w  
Redxg.P  
“自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。” R]_fe4Y0  
自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗? 军人的天职不就是保家卫国吗? 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动, 不是无能是什么? B4;P)\ 2  
A*3R@G*h  
“第一手资料在日本手里,不了解这些,没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小,避免巨大损失。其他国家要尽量说大,因为损不损失和他们没关系,他们要绝对安全。” QK`2^  
人民的健康和生命值多少钱? 幸亏风向转了, 吹到太平洋了, 如果一直对着东京吹, 那结果和谋财害命有什么两样?   < nyk:E  
X[o"9O|<  
一开始, 国际社会就建议用硼酸, 日本不肯, 因为舍不得那些核燃料; 直到情况恶化辐射都影响东京了,才用硼酸。
我随你
麦芽儿 离线
级别: 军长
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35楼  发表于: 2011-03-19   
看来日本政府在本国平时的口碑不错,在大灾难前还是得人信任,没有人倒戈
我忍
zhaofeng 离线
级别: 师长
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36楼  发表于: 2011-03-19   
茶包姐:看来还是非专业人士好沟通,专业人士的话都太深奥,想得太深远。。 &E8fd/s= k  
WWWfQ_u2  
洋洋,绿毛龟,仙人球: 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造,沸水式原子发电站的原理,辐射正常值是多少(我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量),很多人还配备了专门的机器,隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略,韩国机场转机攻略,入管手续快速办理等各种实用攻略,并从未有过的关注国际动向,包括各国大使馆的动向,各种语言的新闻,希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了,现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 m{sch`bP  
\( xQ'AQ-  
maggie:谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。
绿毛龟 离线
级别: 师长
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37楼  发表于: 2011-03-19   
引用
引用第36楼zhaofeng于03-19-2011 16:56发表的  : esQRg~aCGy  
茶包姐:看来还是非专业人士好沟通,专业人士的话都太深奥,想得太深远。。 -2Azpeh  
^7~w yAr  
洋洋,绿毛龟,仙人球: 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造,沸水式原子发电站的原理,辐射正常值是多少(我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量),很多人还配备了专门的机器,隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略,韩国机场转机攻略,入管手续快速办理等各种实用攻略,并从未有过的关注国际动向,包括各国大使馆的动向,各种语言的新闻,希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了,现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 uu582%tiG  
E|Z7art  
maggie:谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。 ZI#Xh5  
@Ao E>  
我们要的就是心安而已,否则核辐射没来,先吓死了。其他的以后再说。
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
zhaofeng 离线
级别: 师长
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38楼  发表于: 2011-03-19   
lotus: 8?7:sfc  
15FGlO<<  
        呵呵。首先阐明一下我个人的立场。我不是日本政府和东电的代言人,也没有夸奖和表彰他们的社会构造是多么合理,政府的表现有多么英明神武,东电是多么懂得衡量利益轻重的意思。我就是为了自保,衡量了一下当时的形势。也许你会说,我问得这些不都是潜在的危险么,没有衡量周全怎么确保安全。那我只能说我们个人的立场不同,所在的环境不同,人生经历不同,看问题的侧重点不同,考虑问题的方式也不同了。 +bK.{1  
       I3V>VLv  
       我对日本社会,日本政府就是一个“敬而远之”的态度。就像和一个人有了稍微多点的接触,大致的了解,初步的信任,在遇事时对他的底线有个大致的推测。 :WBl0`kW]4  
         CVFsp>+  
       我也比较懒。如果我要对你的提问有个相对明确的回答,可能要费挺大的劲。比如要先查看你问题的可靠性,然后查找相关的资料,进行整理分析,要不我自己都不放心。所以我就偷下懒,以我的常识稍微说一下。你不要见怪 gJ>HFid_C  
2nPU $\du  
1 .那为什么在出事的第五天, 政府就有领导权了? >K;'dB/m;1  
     cZ~\jpK  
     我觉得博弈的过程,就是根据形势,各方根据自己的立场调整自己的行动的过程。形势严峻了,政府就会加压。像电力,尤其是核电这种部门,纵然是私营的,也会受到政府很大的控制。我只是说没有绝对的领导权。(至于控制到什么程度,我不清楚。可能要参照日本电力的私营化,东电公司的历史和构造等资料。还有,不好意思,其实我都不知道你所说的第五天,突然就有领导权了指的是什么。) o(@F37r{?  
9#@CmiIhy  
2.  自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗? 军人的天职不就是保家卫国吗? 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动, 不是无能是什么? o<-+y\J8K  
     >h m<$3  
     自卫队队员们都是公务员,执行公务按照法律规定有明确的危险范围值。比如这次就到了放射量允许限量值,由于情况紧急,所以颁布了临时法案,对此值进行了上调。日本政府本来就不是一个强力政府,这点就像中国是强力政府一样。(自卫队他们具体的职责等,查相关法令应该能查得到。) 7eg//mL"6  
   ba   
3.   人民的健康和生命值多少钱? 幸亏风向转了, 吹到太平洋了, 如果一直对着东京吹, 那结果和谋财害命有什么两样? %U)M?UNjw  
       >, }m=X8  
      我觉得国会会议上民主党一定会收到这样的提问的。但估计自民党在台上他们也会这么做。至于一直对着东京吹,会有一个怎样的结果,我不是专业人士,无法解答。也许会很严重,也许是放射量超标,但是在对健康无害的范围内。 zdUi1 b  
L~FE;*>7  
4      一开始, 国际社会就建议用硼酸, 日本不肯, 因为舍不得那些核燃料; 直到情况恶化辐射都影响东京了,才用硼酸。 @*c )  s_  
8W_X&X?Q  
      不了解现场的实际情况无从判断。只觉得应该听从现场工程师们的职业判断。 'u2Qq"d+  
[ 此帖被zhaofeng在03-19-2011 18:46重新编辑 ]
zhaofeng 离线
级别: 师长
显示用户信息 
39楼  发表于: 2011-03-19   
引用
引用第35楼麦芽儿于03-19-2011 13:28发表的  : ` v)-v<  
看来日本政府在本国平时的口碑不错,在大灾难前还是得人信任,没有人倒戈 J)n g,i  
-j9R%+YW<  
         外国人还是走了很多的。 STmCj  
       日本人就是这么个做事方式。僵化古板,反应虽较慢,但通常都是按规则办事的。整个社会都这样,所以虽然没有创造性,但相对稳定。
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