引用

引用第10楼zhaofeng于03-17-2011 21:48发表的  : Zs}h>$E5_B  
      但你走就走呗，作为个社会人，你打个招呼好不，你交接一下工作好不。 GIYdI#0RC  

-*[)CR-{  
非常同意 TDfloDxA  

引用

引用楼主绿毛龟于03-17-2011 18:01发表的 .震后感言，让谣言止于智者 : =>>D
np  
若是我们抛弃他们，自顾逃跑到自认为安全的地方，那他们的希望和期待将幻灭成绝望，恐怕连生存下去的意愿都是会逐渐失去。 a'-xCV|^  

/QL<>g  
R~A))
4<%%  
“我们” 是谁？“他们”是谁？ #p;<X|Hc}8  
'bZw-t!M@  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 MY\mo,#  
7}\AhQ, S  
如果“我们”是受灾人员， 那么早一天离开灾区，就少消耗一点灾区有限的资源， 就让那些暂时无法离开灾区的人生活得更舒适一点。 灾区现在没吃没喝没暖气， 已经有老人因抗不住而死去了

不好意思，非常时期官方信息有时候跟谣言有得一拼。 l0yflF
Gr  
美国方面的新闻在批评日本的官方信息在粉饰核泄露的严重性。。。

反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了，不想离开也正常。  wN0?~  
DT;;4-{  

引用

引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : tx3p, X  
YE"MtL {  
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“我们” 是谁？“他们”是谁？ - jTK3&5  
RvVF^~u  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 -xH3}K%  
....... Um/ g&k  

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引用

引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : k8.,id  
Q6X}R,KA1  
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“我们” 是谁？“他们”是谁？ 6l>016 x  
[S`Fm>,  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 9fSX=PVRmQ  

).C>>1ZC  

l`K5fk  
支持

这是个来自未来的贴子（四月一日的）。

引用

引用第23楼ustcbbs于03-18-2011 10:09发表的  : 3D7phq>.q  
反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了，不想离开也正常。 F a'2i<  
[@t 6,g  
! XNTk]!  
m`ab5<%Gn  

?#;z B  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ .l&<-l;UQ  
{?'c|\n Li  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 i_;]UvP  

引用

引用第26楼zhaofeng于03-18-2011 11:17发表的  : W|kKH5E&  
I806I@ix  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ FVco oV  
Q:B
:  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 K:eP Il{JE  
Ea*Jl<  

G" Fd]'  
LA^H213N|  
rx#\Dc}  
同意。没定居在日本，没走的多了。 #zcnc$x\  
有些公司休息一星期，而回家的人还可以理解。 ^m:?6y_uw  
很多上班的人就那么不负责任的扔下工作就走，真的无话可说。 q y8=4~40
 
正常上班，正常上学的并不少。 VXAgp6  
70万的中国人，并不都是不冷静的。 .<`Rq'  
U= PG0  
:xT=uE.I  
!>+Na~eN  

       日本的国家部门构造与中国不同。 +aV>$Y  
^m{kn8  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 Eq.?Ga  
     Db= iJ68  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 8 lt P)K4  
     ;{Y|n_  
      各个严厉指责事态严重，要求公开事实的国家，各有各的利益需求。亲密盟友美国一上来就要废炉，费一个上十亿美元的经济损失，还有今后的后续处理，这绝对是日本要尽力避免的。而别的国家不会考虑这些，废了一了百了，损失也不是自己的。其实第一手资料在日本手里，不了解这些，没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小，避免巨大损失。其他国家要尽量说大，因为损不损失和他们没关系，他们要绝对安全。而且利用这种方式向日本加压，引起国际社会关注，逼迫日本公布核机密，从中能得到很多绝密材料，对自己国家的核发展有无尽的好处。 b'^-$  
>"S'R9t  
      东电最后的杀手锏是电源的复苏，从开始就是。之前的一切都是在拖延，只能有缓解作用，他们在等一个时机。 pscCXk(|A`  
y2^r.6"O  
       各方博弈，无谓正义，更多是利益。 fdN-Zq@'  
Xt/muV  
       这是我，一个在日本的专业主妇的非专业分析。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  :
2:/'  
       日本的国家部门构造与中国不同。 2,;+)  
yGH'|`  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 |z|5j!Nfh  
     ((Ec:(:c  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 ?G
j$$IAe  
....... MlsF?"H p  

n\.K:t[ :  
非专业人士觉得这话说的有非常多的专业见识

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : l?a(=  
       日本的国家部门构造与中国不同。 ?qw&H /R  
-t?S:9[w  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 27E6S)zv  
     Nt&}T   
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 bI@+Or  
....... x7l)i!/$  

u-pE ;|  
vf~q%+UqK  
同赞一个。。。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : RX=C)q2c  
       日本的国家部门构造与中国不同。 ?_m;~>C  
]J;^< 4l  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 -YA1Uk  
     nrwb6w j  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 #g{ZfO[ #  
....... mV`Z]-$$i  

TxN#3m?G  
专业主妇有如此专业的分析，真是佩服啊！ e@Z(z^V  
*ta|,  
我对于核还是一头雾水。汗颜啦！

赞一个，说的好，专业主妇真专业啊，不简单。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : SL pd~ZC?  
       日本的国家部门构造与中国不同。 Z7K;~*  
Ct|iZLh`j  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 2[r#y1ro  
     ="d}:Jl  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 ,hT t]w  
....... 3)atqM)i  

@,i:fY  
k/j] *~"
 
佩服啊！ L:XnW1(Or  

“核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。” < :<E~anH  
那为什么在出事的第五天， 政府就有领导权了？ 9Fv1D  
@4sv(HyDY  
“自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。” GBHv| GO  
自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗？ 军人的天职不就是保家卫国吗？ 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动， 不是无能是什么？ xl5mI~n_~  
Fv.}w_  
“第一手资料在日本手里，不了解这些，没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小，避免巨大损失。其他国家要尽量说大，因为损不损失和他们没关系，他们要绝对安全。” 8}XtVF;  
人民的健康和生命值多少钱？ 幸亏风向转了， 吹到太平洋了， 如果一直对着东京吹， 那结果和谋财害命有什么两样？   {"Van,w  
HP:e e+n  
一开始， 国际社会就建议用硼酸， 日本不肯， 因为舍不得那些核燃料； 直到情况恶化辐射都影响东京了，才用硼酸。

看来日本政府在本国平时的口碑不错，在大灾难前还是得人信任，没有人倒戈

茶包姐：看来还是非专业人士好沟通，专业人士的话都太深奥，想得太深远。。 #:3ca] k  
vCb3Ra~L`  
洋洋，绿毛龟，仙人球： 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造，沸水式原子发电站的原理，辐射正常值是多少（我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量），很多人还配备了专门的机器，隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略，韩国机场转机攻略，入管手续快速办理等各种实用攻略，并从未有过的关注国际动向，包括各国大使馆的动向，各种语言的新闻，希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了，现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 )%-FnW  
=!GUQLS{  
maggie：谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。

引用

引用第36楼zhaofeng于03-19-2011 16:56发表的  : !8lG"l|,l  
茶包姐：看来还是非专业人士好沟通，专业人士的话都太深奥，想得太深远。。 "1FPe63\*O  
.vE=527g)  
洋洋，绿毛龟，仙人球： 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造，沸水式原子发电站的原理，辐射正常值是多少（我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量），很多人还配备了专门的机器，隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略，韩国机场转机攻略，入管手续快速办理等各种实用攻略，并从未有过的关注国际动向，包括各国大使馆的动向，各种语言的新闻，希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了，现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 5^<X:1J$  
ea kj>7\s  
maggie：谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。 E
(  

;IZ*o<_  
我们要的就是心安而已，否则核辐射没来，先吓死了。其他的以后再说。

lotus: 9>yLSM,!rS  
jd8`D6|Z  
        呵呵。首先阐明一下我个人的立场。我不是日本政府和东电的代言人，也没有夸奖和表彰他们的社会构造是多么合理，政府的表现有多么英明神武，东电是多么懂得衡量利益轻重的意思。我就是为了自保，衡量了一下当时的形势。也许你会说，我问得这些不都是潜在的危险么，没有衡量周全怎么确保安全。那我只能说我们个人的立场不同，所在的环境不同，人生经历不同，看问题的侧重点不同，考虑问题的方式也不同了。 f4UnLig  
       t2skg
  
       我对日本社会，日本政府就是一个“敬而远之”的态度。就像和一个人有了稍微多点的接触，大致的了解，初步的信任，在遇事时对他的底线有个大致的推测。 [EI~/#;  
         Aslh}'$}-  
       我也比较懒。如果我要对你的提问有个相对明确的回答，可能要费挺大的劲。比如要先查看你问题的可靠性，然后查找相关的资料，进行整理分析，要不我自己都不放心。所以我就偷下懒，以我的常识稍微说一下。你不要见怪 UF0W%Z  
U_i%@{  
1 .那为什么在出事的第五天， 政府就有领导权了？ ;\ ^'}S|3Z  
     \UA\0p  
     我觉得博弈的过程，就是根据形势，各方根据自己的立场调整自己的行动的过程。形势严峻了，政府就会加压。像电力，尤其是核电这种部门，纵然是私营的，也会受到政府很大的控制。我只是说没有绝对的领导权。（至于控制到什么程度，我不清楚。可能要参照日本电力的私营化，东电公司的历史和构造等资料。还有，不好意思，其实我都不知道你所说的第五天，突然就有领导权了指的是什么。） 7#d>a=$h  
8mj Pa^A  
2.  自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗？ 军人的天职不就是保家卫国吗？ 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动， 不是无能是什么？ FJXYKpY[r  
    
me:~q#k  
     自卫队队员们都是公务员，执行公务按照法律规定有明确的危险范围值。比如这次就到了放射量允许限量值，由于情况紧急，所以颁布了临时法案，对此值进行了上调。日本政府本来就不是一个强力政府，这点就像中国是强力政府一样。（自卫队他们具体的职责等，查相关法令应该能查得到。） 1/X@~  
   t5t,(^;f  
3.   人民的健康和生命值多少钱？ 幸亏风向转了， 吹到太平洋了， 如果一直对着东京吹， 那结果和谋财害命有什么两样？ =r"-Pm{  
       Oxo?\ :T  
      我觉得国会会议上民主党一定会收到这样的提问的。但估计自民党在台上他们也会这么做。至于一直对着东京吹，会有一个怎样的结果，我不是专业人士，无法解答。也许会很严重，也许是放射量超标，但是在对健康无害的范围内。 .B?6  
*j5>2-C &  
4      一开始， 国际社会就建议用硼酸， 日本不肯， 因为舍不得那些核燃料； 直到情况恶化辐射都影响东京了，才用硼酸。 8,B?!%FP  
+Ysm6n '  
      不了解现场的实际情况无从判断。只觉得应该听从现场工程师们的职业判断。 jBZlNEw  

引用

引用第35楼麦芽儿于03-19-2011 13:28发表的  : :rxS&5  
看来日本政府在本国平时的口碑不错，在大灾难前还是得人信任，没有人倒戈 SnIH6k0T_  

I(^pIe-  
         外国人还是走了很多的。 LLyw9y1  
       日本人就是这么个做事方式。僵化古板，反应虽较慢，但通常都是按规则办事的。整个社会都这样，所以虽然没有创造性，但相对稳定。