引用

引用第10楼zhaofeng于03-17-2011 21:48发表的  : $eK8GMxZ#  
      但你走就走呗，作为个社会人，你打个招呼好不，你交接一下工作好不。 Tq9,c#}&  

?nB helW^  
非常同意 ^
:qpa5^"  

引用

引用楼主绿毛龟于03-17-2011 18:01发表的 .震后感言，让谣言止于智者 : c80 }1  
若是我们抛弃他们，自顾逃跑到自认为安全的地方，那他们的希望和期待将幻灭成绝望，恐怕连生存下去的意愿都是会逐渐失去。 ;6DR.2}?>  

F?}m8ZRv  
hp?ad  
“我们” 是谁？“他们”是谁？ $ 1akI  
3{.9O$  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 fGu5%T,  
N5:D8oWWXR  
如果“我们”是受灾人员， 那么早一天离开灾区，就少消耗一点灾区有限的资源， 就让那些暂时无法离开灾区的人生活得更舒适一点。 灾区现在没吃没喝没暖气， 已经有老人因抗不住而死去了

不好意思，非常时期官方信息有时候跟谣言有得一拼。 $-C6pZN(X  
美国方面的新闻在批评日本的官方信息在粉饰核泄露的严重性。。。

反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了，不想离开也正常。 \GjXsR*b5  
,Ut!u)  

引用

引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : "Qiq/"h  
`^s]?  
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z%  
“我们” 是谁？“他们”是谁？ kphy7>Km  
:ofE8]  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 5n|MA  
....... Vp- n(Z  

t[H_6)  

引用

引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : .R<s<]  
IdQw Lt  
Y(Z(dV!Po  
“我们” 是谁？“他们”是谁？ &9jUf:gJ0  
>$k4@eg!  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 B?/12+sR  

e>)}_b  
LyCV_6;D  
支持

这是个来自未来的贴子（四月一日的）。

引用

引用第23楼ustcbbs于03-18-2011 10:09发表的  : :h](;W>H  
反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了，不想离开也正常。 tg m{gR  
-7A!2mRiz  
A~~|X  
,R9f;BR  

@v:ILby4-  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ [wpt[zG
  
{(zL"g46  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 zs]>XO~Jg  

引用

引用第26楼zhaofeng于03-18-2011 11:17发表的  : Jut'x A2Dr  
P)o[p (  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ ~'YSVx& )  
u+i/CE#w  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 vXWESy  
0BU:(o
&  

UVuuIW0k  
;U:o'9^9T  
YUE1 '}  
同意。没定居在日本，没走的多了。 :ftyNaq'  
有些公司休息一星期，而回家的人还可以理解。 ]r{#268  
很多上班的人就那么不负责任的扔下工作就走，真的无话可说。 w}KcLa
I  
正常上班，正常上学的并不少。 j2&OYg  
70万的中国人，并不都是不冷静的。 cF>;f(X  
/URj$ |  
b*%WAVt2T  
j?` D\LZhf  

       日本的国家部门构造与中国不同。 }C1}T}U  
K*D]\/;^  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 = ft$j  
     R1rfp;   
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 z^a?t<+  
     H$'kWU*l  
      各个严厉指责事态严重，要求公开事实的国家，各有各的利益需求。亲密盟友美国一上来就要废炉，费一个上十亿美元的经济损失，还有今后的后续处理，这绝对是日本要尽力避免的。而别的国家不会考虑这些，废了一了百了，损失也不是自己的。其实第一手资料在日本手里，不了解这些，没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小，避免巨大损失。其他国家要尽量说大，因为损不损失和他们没关系，他们要绝对安全。而且利用这种方式向日本加压，引起国际社会关注，逼迫日本公布核机密，从中能得到很多绝密材料，对自己国家的核发展有无尽的好处。 Pg}G4L?H;J  
ph.:~n>z  
      东电最后的杀手锏是电源的复苏，从开始就是。之前的一切都是在拖延，只能有缓解作用，他们在等一个时机。 &l)v'  
MZ[g|o!)v  
       各方博弈，无谓正义，更多是利益。 8U$UI  
, 0ja_  
       这是我，一个在日本的专业主妇的非专业分析。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : 3hjwwLKG$  
       日本的国家部门构造与中国不同。 3 +9|7=d  
JG$J,!.\  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 a];i4lt(c  
     cSWVHr  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 *38\&"s4_  
....... /v<8x?=  

5,fzB~$TX(  
非专业人士觉得这话说的有非常多的专业见识

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : )]Rr:i9n  
       日本的国家部门构造与中国不同。 I<f M8t.Y>  
< ,n4 |z)  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 ;pYk+r6Cr  
     Ue%5 :Sdr  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 Q4 S8NqE  
....... ]C^*C|  

g_=ZcGC  
e70*y'1fu  
同赞一个。。。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : XFYl[?`G  
       日本的国家部门构造与中国不同。 irS62Xe  
,y @3'~  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 xR3A4m  
     G@2M&0 '  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 9 R1]2U$|  
....... ,\IZ/1  

HF:PF"|3  
专业主妇有如此专业的分析，真是佩服啊！ e)8iPu ..  
K
Yaf7qy]  
我对于核还是一头雾水。汗颜啦！

赞一个，说的好，专业主妇真专业啊，不简单。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : 9UZ X+@[F  
       日本的国家部门构造与中国不同。 j!l(ReGb  
,>Q,0bVhH0  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 $A,=z  
     s]qfLC  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 7pNh|#Uv'  
....... w,&RHQB  

//(c 1/s  
+
q;^8d>  
佩服啊！ D+U^ pl-  

“核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。” |7argk+  
那为什么在出事的第五天， 政府就有领导权了？ AQ&;y&+QR  
bFpwq#PDW>  
“自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。” -(jcsqDk  
自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗？ 军人的天职不就是保家卫国吗？ 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动， 不是无能是什么？ q/Q*
1  
*\/UT  
“第一手资料在日本手里，不了解这些，没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小，避免巨大损失。其他国家要尽量说大，因为损不损失和他们没关系，他们要绝对安全。” lyyi?/W%  
人民的健康和生命值多少钱？ 幸亏风向转了， 吹到太平洋了， 如果一直对着东京吹， 那结果和谋财害命有什么两样？   u=4Rn  
Je/R'QP^8  
一开始， 国际社会就建议用硼酸， 日本不肯， 因为舍不得那些核燃料； 直到情况恶化辐射都影响东京了，才用硼酸。

看来日本政府在本国平时的口碑不错，在大灾难前还是得人信任，没有人倒戈

茶包姐：看来还是非专业人士好沟通，专业人士的话都太深奥，想得太深远。。 0wx`y$~R  
\Tc$P#  
洋洋，绿毛龟，仙人球： 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造，沸水式原子发电站的原理，辐射正常值是多少（我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量），很多人还配备了专门的机器，隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略，韩国机场转机攻略，入管手续快速办理等各种实用攻略，并从未有过的关注国际动向，包括各国大使馆的动向，各种语言的新闻，希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了，现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 :KQ<rL d  
vXc<#X9  
maggie：谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。

引用

引用第36楼zhaofeng于03-19-2011 16:56发表的  : s)}C&T$Y.  
茶包姐：看来还是非专业人士好沟通，专业人士的话都太深奥，想得太深远。。 XRZmg "  
#{0c01JZ  
洋洋，绿毛龟，仙人球： 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造，沸水式原子发电站的原理，辐射正常值是多少（我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量），很多人还配备了专门的机器，隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略，韩国机场转机攻略，入管手续快速办理等各种实用攻略，并从未有过的关注国际动向，包括各国大使馆的动向，各种语言的新闻，希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了，现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 6JJ%`Uojh  
hp)3@&T  
maggie：谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。 "Li"NxObCA  

lOVsp#  
我们要的就是心安而已，否则核辐射没来，先吓死了。其他的以后再说。

lotus: N/Z<v* i"  
!?]NMf_  
        呵呵。首先阐明一下我个人的立场。我不是日本政府和东电的代言人，也没有夸奖和表彰他们的社会构造是多么合理，政府的表现有多么英明神武，东电是多么懂得衡量利益轻重的意思。我就是为了自保，衡量了一下当时的形势。也许你会说，我问得这些不都是潜在的危险么，没有衡量周全怎么确保安全。那我只能说我们个人的立场不同，所在的环境不同，人生经历不同，看问题的侧重点不同，考虑问题的方式也不同了。 =l {>-`:  
       ~}uTC36C\  
       我对日本社会，日本政府就是一个“敬而远之”的态度。就像和一个人有了稍微多点的接触，大致的了解，初步的信任，在遇事时对他的底线有个大致的推测。 ^)X^Pcx  
         vrH/Z.WD  
       我也比较懒。如果我要对你的提问有个相对明确的回答，可能要费挺大的劲。比如要先查看你问题的可靠性，然后查找相关的资料，进行整理分析，要不我自己都不放心。所以我就偷下懒，以我的常识稍微说一下。你不要见怪 :Vv=p*~  
8}4V
$b`Z  
1 .那为什么在出事的第五天， 政府就有领导权了？ 4\t9(_  
     &QvWT+]c'0  
     我觉得博弈的过程，就是根据形势，各方根据自己的立场调整自己的行动的过程。形势严峻了，政府就会加压。像电力，尤其是核电这种部门，纵然是私营的，也会受到政府很大的控制。我只是说没有绝对的领导权。（至于控制到什么程度，我不清楚。可能要参照日本电力的私营化，东电公司的历史和构造等资料。还有，不好意思，其实我都不知道你所说的第五天，突然就有领导权了指的是什么。） hEDj"`Px  
QH+Oi&xH  
2.  自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗？ 军人的天职不就是保家卫国吗？ 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动， 不是无能是什么？ CT/`Kg_  
     pZXva9bE  
     自卫队队员们都是公务员，执行公务按照法律规定有明确的危险范围值。比如这次就到了放射量允许限量值，由于情况紧急，所以颁布了临时法案，对此值进行了上调。日本政府本来就不是一个强力政府，这点就像中国是强力政府一样。（自卫队他们具体的职责等，查相关法令应该能查得到。） sI#K01;"  
   Zd042 %  
3.   人民的健康和生命值多少钱？ 幸亏风向转了， 吹到太平洋了， 如果一直对着东京吹， 那结果和谋财害命有什么两样？ ibEQ52  
       F$d`Umqs;P  
      我觉得国会会议上民主党一定会收到这样的提问的。但估计自民党在台上他们也会这么做。至于一直对着东京吹，会有一个怎样的结果，我不是专业人士，无法解答。也许会很严重，也许是放射量超标，但是在对健康无害的范围内。 =YI<L8@g~  
d<xBI,g
  
4      一开始， 国际社会就建议用硼酸， 日本不肯， 因为舍不得那些核燃料； 直到情况恶化辐射都影响东京了，才用硼酸。 ~/QzL.S;p  
/KH3v!G0  
      不了解现场的实际情况无从判断。只觉得应该听从现场工程师们的职业判断。 Tc{r}y[)  

引用

引用第35楼麦芽儿于03-19-2011 13:28发表的  : rT <=`9^{  
看来日本政府在本国平时的口碑不错，在大灾难前还是得人信任，没有人倒戈 }]kzj0m  

'\P6NszY~  
         外国人还是走了很多的。 F?3a22Zg#  
       日本人就是这么个做事方式。僵化古板，反应虽较慢，但通常都是按规则办事的。整个社会都这样，所以虽然没有创造性，但相对稳定。