引用

引用第10楼zhaofeng于03-17-2011 21:48发表的  : ZkJYPXdn?  
      但你走就走呗，作为个社会人，你打个招呼好不，你交接一下工作好不。 L.xzI-I@D  

'?~k`zK  
非常同意 nJ4CXSdE  

引用

引用楼主绿毛龟于03-17-2011 18:01发表的 .震后感言，让谣言止于智者 : T@]vjXd![  
若是我们抛弃他们，自顾逃跑到自认为安全的地方，那他们的希望和期待将幻灭成绝望，恐怕连生存下去的意愿都是会逐渐失去。 m GWT</=[$  

1b'1vp  
e.0vh?{\  
“我们” 是谁？“他们”是谁？ t _Q/v
 
9k^;]jE  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 eD, 7gC-  
jBEt!Azur  
如果“我们”是受灾人员， 那么早一天离开灾区，就少消耗一点灾区有限的资源， 就让那些暂时无法离开灾区的人生活得更舒适一点。 灾区现在没吃没喝没暖气， 已经有老人因抗不住而死去了

不好意思，非常时期官方信息有时候跟谣言有得一拼。 id.o)=  
美国方面的新闻在批评日本的官方信息在粉饰核泄露的严重性。。。

反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了，不想离开也正常。 m\4jiR_o  
e@L'H)w,  

引用

引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : B{|P}fN5}  
"0g1'az}  
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“我们” 是谁？“他们”是谁？ >;QkV6i7  
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如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 UsYH#?|O  
....... {61NLF\0H  

xGqe )M>8?  

引用

引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : {:Z#8dGe  
_q=$L eO5  
N:clwmo  
“我们” 是谁？“他们”是谁？ A A<9XC  
\GbT^!d j  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 
9GkG'  

C|W_j&S65  
"^<:7_Y  
支持

这是个来自未来的贴子（四月一日的）。

引用

引用第23楼ustcbbs于03-18-2011 10:09发表的  : m2{z
 
反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了，不想离开也正常。 [CRy>hfV  
@'R4zJ&+S  
{)ZbOq2  
 O\]CfzR  

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    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ .m/Lon E  
%MbjKw  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 ;b cy(Fp,\  

引用

引用第26楼zhaofeng于03-18-2011 11:17发表的  : <B$Lu4b@c  
*[W!ng  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ v]U[7 j  
yn!LJT[~2  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 N;-+)=M,rf  
)V)4N[?GC  

t ~U&a9&Z  
'D\(p,(Mt  
,O3"r;  
同意。没定居在日本，没走的多了。 dWD9YIYf  
有些公司休息一星期，而回家的人还可以理解。 cy^6g?ew  
很多上班的人就那么不负责任的扔下工作就走，真的无话可说。 A>7'W\R  
正常上班，正常上学的并不少。 %Dsa ~{  
70万的中国人，并不都是不冷静的。 g6QkF41nG  
Iy|]U&`  
RS<c&{?  
faD (,H  

       日本的国家部门构造与中国不同。 ^Y #?@  
^U~YG=!ww  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 w:MfaN*  
     Sw'DS  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 N1#*~/sXh  
     .~W7{SY[  
      各个严厉指责事态严重，要求公开事实的国家，各有各的利益需求。亲密盟友美国一上来就要废炉，费一个上十亿美元的经济损失，还有今后的后续处理，这绝对是日本要尽力避免的。而别的国家不会考虑这些，废了一了百了，损失也不是自己的。其实第一手资料在日本手里，不了解这些，没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小，避免巨大损失。其他国家要尽量说大，因为损不损失和他们没关系，他们要绝对安全。而且利用这种方式向日本加压，引起国际社会关注，逼迫日本公布核机密，从中能得到很多绝密材料，对自己国家的核发展有无尽的好处。 1|z>} xP  
PJA 1/"  
      东电最后的杀手锏是电源的复苏，从开始就是。之前的一切都是在拖延，只能有缓解作用，他们在等一个时机。 3@ay9!Xq  
gyI5;il~  
       各方博弈，无谓正义，更多是利益。 CCl*v  
"5K x]y8  
       这是我，一个在日本的专业主妇的非专业分析。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : 1S.nqOfx  
       日本的国家部门构造与中国不同。 #[I`VA\x  
/7P4[~vw  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 zJdlHa{  
     s|EP/=9i  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 @BW~A@8  
....... F5+f?B~?R?  

=C<_rBY  
非专业人士觉得这话说的有非常多的专业见识

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : zy+|)^E  
       日本的国家部门构造与中国不同。 /pX\)wi  
&IOChQ`8P  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 WI}P(!h\J  
     t55 '  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 3}LTE sdM  
....... Q> @0'y=s  

XQlK}AK  
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同赞一个。。。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : }MXZ  
       日本的国家部门构造与中国不同。 9
$UjZ$ v  
65s|gfu/  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 EvQN(
_  
     VEo>uR  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 OYy%aA}h  
....... /e#_Yg  

ZqS'xN:k  
专业主妇有如此专业的分析，真是佩服啊！ M/R#f9W  
@ZD1HA,h"  
我对于核还是一头雾水。汗颜啦！

赞一个，说的好，专业主妇真专业啊，不简单。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : ~*THL0]~  
       日本的国家部门构造与中国不同。 JU/K\S2%,  
H@,jNIh~h  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 YDC[s ^d5  
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      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 [1 w  
....... SYeCz(H>d  

I_'vVbK+>  
WLv( K_3Y  
佩服啊！ zrD$loaW.'  

“核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。” M+ 8!#n  
那为什么在出事的第五天， 政府就有领导权了？ 6=MejT  
kHm1aE<  
“自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。” T"dX)~E;  
自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗？ 军人的天职不就是保家卫国吗？ 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动， 不是无能是什么？ N[){yaj  
2AzF@Pi^z  
“第一手资料在日本手里，不了解这些，没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小，避免巨大损失。其他国家要尽量说大，因为损不损失和他们没关系，他们要绝对安全。” 9%>H}7=  
人民的健康和生命值多少钱？ 幸亏风向转了， 吹到太平洋了， 如果一直对着东京吹， 那结果和谋财害命有什么两样？   ) m%ghpX  
dxUq5`#G,  
一开始， 国际社会就建议用硼酸， 日本不肯， 因为舍不得那些核燃料； 直到情况恶化辐射都影响东京了，才用硼酸。

看来日本政府在本国平时的口碑不错，在大灾难前还是得人信任，没有人倒戈

茶包姐：看来还是非专业人士好沟通，专业人士的话都太深奥，想得太深远。。 `i,ZwnLh{  
s|"V$/X(W  
洋洋，绿毛龟，仙人球： 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造，沸水式原子发电站的原理，辐射正常值是多少（我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量），很多人还配备了专门的机器，隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略，韩国机场转机攻略，入管手续快速办理等各种实用攻略，并从未有过的关注国际动向，包括各国大使馆的动向，各种语言的新闻，希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了，现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 ()}O|JL:K  
D0us<9q  
maggie：谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。

引用

引用第36楼zhaofeng于03-19-2011 16:56发表的  : b+[9)B)a?  
茶包姐：看来还是非专业人士好沟通，专业人士的话都太深奥，想得太深远。。 gmj a2F,  
I&q:w\\z8|  
洋洋，绿毛龟，仙人球： 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造，沸水式原子发电站的原理，辐射正常值是多少（我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量），很多人还配备了专门的机器，隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略，韩国机场转机攻略，入管手续快速办理等各种实用攻略，并从未有过的关注国际动向，包括各国大使馆的动向，各种语言的新闻，希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了，现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 4ME8NEE  
*<Fz1~%*  
maggie：谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。 X>wB=z5PXK  

V4l`Alr\L  
我们要的就是心安而已，否则核辐射没来，先吓死了。其他的以后再说。

lotus: jE&kN$.7j  
[I4K`>|Z  
        呵呵。首先阐明一下我个人的立场。我不是日本政府和东电的代言人，也没有夸奖和表彰他们的社会构造是多么合理，政府的表现有多么英明神武，东电是多么懂得衡量利益轻重的意思。我就是为了自保，衡量了一下当时的形势。也许你会说，我问得这些不都是潜在的危险么，没有衡量周全怎么确保安全。那我只能说我们个人的立场不同，所在的环境不同，人生经历不同，看问题的侧重点不同，考虑问题的方式也不同了。 HP3~.1Sp  
       V/"XC3/n*  
       我对日本社会，日本政府就是一个“敬而远之”的态度。就像和一个人有了稍微多点的接触，大致的了解，初步的信任，在遇事时对他的底线有个大致的推测。 -EF(J  
         n
&r-  
       我也比较懒。如果我要对你的提问有个相对明确的回答，可能要费挺大的劲。比如要先查看你问题的可靠性，然后查找相关的资料，进行整理分析，要不我自己都不放心。所以我就偷下懒，以我的常识稍微说一下。你不要见怪 3wX{U8mr
g  
InH
R>,  
1 .那为什么在出事的第五天， 政府就有领导权了？ "of(,p  
     0{BPT>'  
     我觉得博弈的过程，就是根据形势，各方根据自己的立场调整自己的行动的过程。形势严峻了，政府就会加压。像电力，尤其是核电这种部门，纵然是私营的，也会受到政府很大的控制。我只是说没有绝对的领导权。（至于控制到什么程度，我不清楚。可能要参照日本电力的私营化，东电公司的历史和构造等资料。还有，不好意思，其实我都不知道你所说的第五天，突然就有领导权了指的是什么。） {iYu x;(  
2 3
_<u]V  
2.  自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗？ 军人的天职不就是保家卫国吗？ 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动， 不是无能是什么？ DcQ^V4_  
     jMzHs*:  
     自卫队队员们都是公务员，执行公务按照法律规定有明确的危险范围值。比如这次就到了放射量允许限量值，由于情况紧急，所以颁布了临时法案，对此值进行了上调。日本政府本来就不是一个强力政府，这点就像中国是强力政府一样。（自卫队他们具体的职责等，查相关法令应该能查得到。） J= ia  
   \Y Cj/tG8  
3.   人民的健康和生命值多少钱？ 幸亏风向转了， 吹到太平洋了， 如果一直对着东京吹， 那结果和谋财害命有什么两样？ Hm-+1Wx  
       ~V`D@-VND  
      我觉得国会会议上民主党一定会收到这样的提问的。但估计自民党在台上他们也会这么做。至于一直对着东京吹，会有一个怎样的结果，我不是专业人士，无法解答。也许会很严重，也许是放射量超标，但是在对健康无害的范围内。 Q2Yv8q_}Uq  
f"k?Ix\ e  
4      一开始， 国际社会就建议用硼酸， 日本不肯， 因为舍不得那些核燃料； 直到情况恶化辐射都影响东京了，才用硼酸。 Z,lUO.  
fh b&_T  
      不了解现场的实际情况无从判断。只觉得应该听从现场工程师们的职业判断。 o~NeS|a  

引用

引用第35楼麦芽儿于03-19-2011 13:28发表的  : "<v_fF<Y  
看来日本政府在本国平时的口碑不错，在大灾难前还是得人信任，没有人倒戈 w_KGn17  

`RthX\Tof  
         外国人还是走了很多的。 a_
waL H/  
       日本人就是这么个做事方式。僵化古板，反应虽较慢，但通常都是按规则办事的。整个社会都这样，所以虽然没有创造性，但相对稳定。